Talk:天鹅

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希望哪位能补充一下天鹅在文化中的内涵，比如莱达与天鹅的故事、安徒生的丑小鸭，还有天鹅湖的故事，这些形象都与天鹅有关。睡觉去了:)--Smartneddy (Talk)塔是个很有意思的东西:) 15:35 2005年6月6日 (UTC)

　　陳勝太息曰：“嗟乎，燕雀安知鴻鵠之志哉！”——（司馬遷《史記·陳涉世家》）

典範條目評選

天鹅（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：，提名人：星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)

投票期：2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)至2023年9月24日 (日) 11:05 (UTC)
下次可提名時間：2023年10月24日 (二) 11:06 (UTC)起

• 符合典范条目标准：提名人票。内容全面，来源充足，介绍得当，述图丰富，个人认为符合标准—星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 11:05 (UTC)
• 不符合典范条目标准：多段沒有參考資料支撐。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年9月10日 (日) 13:59 (UTC)

  您好，感谢您的反馈！我已经补充了大量来源，目前不存在无来源的段落，请问您觉得还有没有什么不足？谢谢指出！--星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 14:46 (UTC)

  (！)意見：不符合可供查證／典範條目要求1c項「考證充足」：

1. 4號來源未有標明特定頁碼（總不能6個都引用百多頁吧）
2. 6、25、29、30、33、39號來源理由同上
3. 24號來源未有標明起止頁碼
4. 51、55、56、57號來源未有標明來源屬書本還是期刊
5. 51號來源缺少ISSN或JSTOR識別符
6. 53號來源引用範圍太廣（單個引用3至83頁）
7. 54號來源同上（單個引用1至214頁）
8. 96號來源欠缺頁碼
9. 語言標籤亦麻煩統一。現時的情況是部分有部分沒有，另英語、英國英語、美國英語混合使用，簡單統一為「英語」便可。

以上。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2023年9月19日 (二) 12:38 (UTC)

感谢您的仔细阅读！

1-8：来源已大幅重整，使用容易精准查找的来源，将原来部分页码过长的内容改为整个条目的参考

9：已补充语言标签；已统一“英语”--星外之神（留言） 2023年9月25日 (一) 15:33 (UTC)

• 不符合典范条目标准，这篇文章的信息面对比英文的FA军舰鸟和GA海燕属差太多了。部分语句不通顺、缺失主语之类的小问题先放一边再说。我认为需要补充的信息有这么些：
  • 1）具体保育情况：黑嘴天鹅可是通过良好保育起死回生的物种之一，虽然这不是人家的主条目，但我作为应该花1—2句话介绍其保育情况；同时，其受到的威胁比如环境污染、栖息地破坏和盗猎也需要介绍。另外，外来的疣鼻天鹅声名狼藉，许多地区都会主动控制野外的疣鼻天鹅数量。
    
  • 2）繁殖：天鹅是双方亲鸟均会筑巢、孵蛋，还是只有一方可以；蛋长什么样，需要多长时间孵化，亲鸟什么时候不再投喂雏鸟？
    
  • 3）天敌、寄生虫
    
  • 4）物种命名，介绍一下Cygnus一词的语源是什么
• 另外，文化中的天鹅的一节需要更多脚注。——Aggie Dewadipper 2023年9月10日 (日) 16:53 (UTC)</ref>

  1. 在天鹅#物种 有专门提到，分物种介绍时有提及黑嘴天鹅起死，可以再看一下；提到了美国引入疣鼻天鹅，但美国有团体争议成疣鼻天鹅曾在美国历史分布，而且某些州仍要求保护，不知道是不是应该认为“声名狼藉”

  2. 在天鹅#行为习性 有专门提到筑巢、孵蛋，可以再看一下

  3. 确实可以加，但天鹅几乎没有天敌，可以关注自然死亡原因？

  4. 中文维基是否主要应当关注中文词源“天鹅”等，这个也已经提到了，文章几乎没有单独提及Cygnus是否不太容易展开

  5. 也希望您能把语句上的问题列出来--星外之神（留言） 2023年9月10日 (日) 23:32 (UTC)

  1）关于黑嘴天鹅没有问题。虽然所有天鹅在美国都不允许狩猎（非game bird），但很多州都允许人们申请杀死入侵自己地产的疣鼻天鹅或有政府组织主动控制疣鼻天鹅种群，如密歇根、印第安纳、俄亥俄、威斯康辛和马里兰，主要是由于这玩意脾气真的很暴躁会攻击人类和本地鸟类，不少学术报告都认为这是入侵物种。

  2）确实有类似信息，但我认为信息应当更加详细，尽可能包括孵化周期和我提到的那些繁殖细节

  3）大型鸟类几乎都没有天敌，但鸦科和鹭类，以及狐狸，都会捕食天鹅雏鸟1

  4）拉丁学名几乎是全世界的统称，我认为绝对应该提一下Cygunus的词源是什么。不需要太复杂，只需要一句“Cygnus源于甲语言的乙词，意思是某某”就行了

  5）“都有野生种或亚种分布”，这两个不是并列关系吧；中文里的物种不要加斜体；“迁徙时会多群集结，但仍是小群行动”我不是很理解是什么意思；“部分候鸟”、“完全候鸟”、“早成雏”等词语需解释。——Aggie Dewadipper 2023年9月11日 (一) 08:01 (UTC)

  1. 主要是考虑到中国疣鼻天鹅还是二级保护动物，数量很少；美国情况也可以补充，但个人认为要提及美国的泛滥就要提及中国的保护状况；两者均已补充

  2. 已有孵化周期，您提及的其他细节也有：“孵化期普遍在35-48天”，“一般在约1岁时即可离开父母独立生存”，“与许多其他鸭科动物不同，雄性天鹅会帮助筑巢，部分天鹅物种的雄性还会与雌性轮流孵化蛋”

  3. 已全部补充

  4. 已添加在天鹅#文化中的天鹅部分，与中文名称来源并列

  5. 都有野生种或亚种分布”确实有所不妥，已经修改；部分候鸟”、“完全候鸟”已经增加解释；已移除中文里的物种的斜体，抱歉；“迁徙时会多群集结，但仍是小群行动”已解释为“天鹅在迁徙时往往会集结成群，但仍主要以家庭为单位活动”；“早成雏”这一词语运用得相当广泛，并且意思也即为字面意思，中文维基又没有与“Precociality and altriciality”对应的条目，故没有解释与内部链接--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 11:19 (UTC)

  另外，天鹅#文化中的天鹅已经修订并加入了更多的参考来源。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 12:21 (UTC)

  感谢回复，我先划票，观望一下再决定是否投符合标准。——Aggie Dewadipper 2023年9月11日 (一) 13:02 (UTC)

姑且先看到什麼打什麼：（既然是要選典範，標準可能會更高還請見諒）

1. WP:LEAD：＂序言應該定義條目的主題、交待背景、解釋條目為何值得注意，並概括和總結條目中最重要的地方。＂我並未見序言有恰當整理。
2. 雁形目（Anseriformes）-鴨科（Anatidae）-雁亞科（Anserinae）這邊的連結號可能需要考慮撤下，一般的中文沒有這種連接用法。
3. 仍看見許多句子沒有來源，在此不贅述。
4. 在引用Handbook of the Birds of the World這套書籍時請標出其頁碼，那套書籍每一本都至少破六百頁，不標上的話我並不認為能達Wikipedia:可供查證的標準。
5. subgenus未翻譯，以及有不應出現的斜體中文，並請注意MOS:括號、MOS:連接號的半形跟全形使用。
6. 南美洲的扁嘴鵝(Coscoroba coscoroba)顯然並不是真正的天鵝。等句＂顯然＂不適合百科語氣。儘管不能很好地劃分到亞屬層面。明顯翻譯腔。
7. 缺乏繁簡轉換，如澳洲、赤嘴天鵝、牠、公尺、栗樹鴨等，閣下可能需重新檢查一下。
8. 中國分布有其中3種，是否涉及Wikipedia:避免地域中心？其他地方是否也該寫入？
9. 文化中天鵝一段...波斯文維基看看能不能補充中東方面的資料，而且是否缺乏南北美洲相關的資料？
10. 另圖片排版上有點問題，我的螢幕上那張物種表格被旁邊的一整列的圖片整個擠到變形了，請考慮重新排版圖片。

整體來說， 不符合典范条目标准。其他部分相信上方已提出。--WiTo^Talk 2023年9月11日 (一) 14:13 (UTC)

感谢您仔细阅读！

1. 已完善文化相关部分内容

2. 已修改

3. 待具体说明

4. 这个引用其实摘自其他语言，暂时没有去重新查页码，改为了复用天鹅#天敌与生存威胁章节中关于黑天鹅与疣鼻天鹅全基因组测序的研究（那个用来论证禽流感易感性的）论证其系统发生与亲缘关系

5. subgenus已修改，没有看到现存的斜体中文问题，括号已修改，没有找到正文中的连接号（删除2.处的建议后）

6. 已修改

7. “赤嘴天鵝”在其条目的繁体版本中也是使用的疣鼻天鹅，故没有设置；条目没有提及“栗樹鴨”，其余部分已处理

8. 编辑时已考虑到这一点，但是将每个有分布的国家都列出有点冗余，因此没有修改，也认为不至于删除，想问问您有没有更好的办法

9. 考虑到体量和篇幅问题，是否应该将每种文化都覆盖到

10. 在个人的手机和电脑屏幕上图片并没有变形，不知您用的是新界面还是旧界面（虽然我这里也都没有问题）

再次感谢您的耐心，第一次尝试提名，对某些要求不熟悉，希望您能够谅解。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 16:04 (UTC)

oh, 刚刚在英文条目找到了4.所质询的参考文献页码，现在已经补充。--星外之神（留言） 2023年9月11日 (一) 16:17 (UTC)

以下不照順序回應：

1. 典範標準：「考證充足的」，至少是每一句話都要有一個來源吧。
2. 我是用現在預設的的vector2022，且螢幕解析度較大，所以文字一過少掛在右邊的照片就會一路排下來卡到表格，表格因此變形，看看clear系列模板有沒有的處理。
3. 栗樹鴨即你文中樹鴨，IOC/台灣鳥類誌及不少新聞（指台灣中文部分）皆使用栗樹鴨此一名稱。赤嘴天鵝同理。我建議至少也加個轉換。
4. 文章篇幅的事情，我認為這裡既然沒有紙本長度限制就無需擔心。反而該對應典範標準的編寫完整為重，我認為在長度到達白頭海雕那長度之前都沒什麼問題。而且比起文章過長，恰當分段更為重要。
5. 連結號你是否誤認為破折號？你數字中間串的就是連結號...應使用全形，括號也是。歐洲矮象明顯是斜體中文，請閣下再檢查一次。

--WiTo^Talk 2023年9月11日 (一) 23:18 (UTC)

1. 您可以提出哪些话需要补充来源，现在至少已经满足“每一句话都要有一个来源”。

2. 2560x1600下没有问题

3. “栗树鸭”对应条目中简繁均为“栗树鸭”，已将“树鸭”修改为“栗树鸭”，没有作转化；您确定台湾使用的规范表达应该使用“赤嘴天鹅”的话我也添加到转化中

4. 赞同您在这里的观点。但我需要补充一下我后面的考虑，即这里不补充其他的文化原因：

• 中东等亚洲热带地区不是天鹅的自然分布区域，本身没有太多相关文化的内容，波斯语条目也没有涉及对应的中东文化的内容，因此不能补充中东方面的文化
• 澳大利亚和美洲原住民文化个人认为仅针对特定物种黑天鹅、黑颈天鹅，更适合放到各自的条目中，没有西方和东亚那样对于整个物种普遍形式的文化，当然如果放到这里也不违和，也可以进一步讨论

5. 已注意到并修改了“晚中新世—现在”、“约3—4岁时才会性成熟”、“直到4—7岁才开始繁殖”、“孵化期普遍在35—48天”、“迁徙距离长达2000—6000公里”，系统发生树中的括号，“欧洲矮象”也已经修改，应该没有遗漏了，感谢！--星外之神（留言） 2023年9月12日 (二) 10:52 (UTC)

您好！现在天鹅#文化中的天鹅已按照您的建议分段分节，并且补充了南方黑天鹅的相关内容，希望这一条目现在能够符合您的诉求。--星外之神（留言） 2023年9月14日 (四) 00:22 (UTC)

看起來問題大致解決了所以先劃票，先看其他人意見如何再決定支持與否。不過提醒一下來源仍需要加上語言標示，以及來源內有用到學名的部分也需要斜體（可參見我在普通翠鳥的標記方式）。另圖片跑板問題看起來因為現在的文字量足夠多所以沒被擠到了的樣子。—WiTo^Talk 2023年9月19日 (二) 03:28 (UTC)

文化部分请不要直接引用古籍。某个文言文词语指的是天鹅，这件事并没有那么显然。--——🦝英特浣熊耐尔_{（留言・贡献）} 2023年9月23日 (六) 12:14 (UTC)

主要是白话解读从我这里看没有什么太可靠的来源，然后这里的古籍引用属于是特别易懂的，至于你说的对应关系问题我再引用一个古汉语词典就差不多了。--星外之神（留言） 2023年9月25日 (一) 11:04 (UTC)

已补充。--星外之神（留言） 2023年10月2日 (一) 06:15 (UTC)

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N： 符合典范条目标准1票， 不符合典范条目标准1票，2票廢票，0票無效，落選。--Sinsyuan FA工作室 2023年9月24日 (日) 11:21 (UTC)