Talk:山寺 (韓國)

命名簡化的考量

本條目是我從日文版翻譯的，定名為「山寺 (韓國)」而非「山寺，韓國佛教名山寺廟」，除了借鏡日文版，還有以下原因：

一、世界遺產的官方名稱經常用一整句話來命名，相當繞口，中文維基百科上已經有不少將全名縮略的條目例子，例如：

「絲綢之路：长安－天山廊道的路網」，條目名縮略為丝绸之路世界文化遗产
「拉卢维耶尔和勒罗尔克斯中央运河上的四座船舶吊车（艾诺）」，條目名縮略為中央运河上的船舶升降机
「巴厘省文化景观：以苏巴克为三界和谐哲学的载体」，條目名縮略為苏巴克
「涅斯维日的拉济维乌家族的建筑、居住和文化建筑群」，條目名縮略為涅斯维日城堡
「巴萨里乡村：巴萨里、福拉、贝迪克的文化景观」，條目名縮略為巴萨里乡村
「南马都尔：东密克罗尼西亚仪式中心」，條目名縮略為南馬都爾
「百舌鳥・古市古墳群 -古代日本的墳墓群-」，條目名縮略為百舌鳥·古市古墳群

從這些例子看來，將官方名稱適當縮略，一直是受允許的。

二、為何世界遺產官方名稱要把韓國山寺命名成「山寺，韓國佛教名山寺廟」這樣的長句？因為「山寺」在他們使用的英文和法文官方名稱中是音譯“Sansa”，因此一定要附加解釋。但我們是在中文維基百科上，中文的「山寺」二字，一望可知有「山中寺廟」之意（日文亦同），這時要再說一遍「名山寺廟」，非常累贅。日文版的編者可能也是出於這個考量才決定縮略條目名的。「山寺 (韓國)」四字，不但簡潔，而且完全表達了英文原文“Sansa, Buddhist Mountain Monasteries in Korea”的意思，沒有損失信息。我認為這個縮略非常值得讚賞，所以才加以採用。—Yr（留言） 2020年6月19日 (五) 16:14 (UTC)[回复]

@Yr：：謝謝。不過您的說法尚無法說服我。此世界遺產的當事人為韓國，當事人的想法應為最優先。韓語維基百科的條目名稱，以及韓國官方網站的登錄名稱均為「산사, 한국의 산지 승원」，意思較接近中文官方名稱「山寺，韓國佛教名山寺廟」，建議您再考量看看。--A.K. 留言※簽名 2020年6月20日 (六) 12:40 (UTC)[回复]

一、韓文的意思直譯是「山寺，韓國的山地僧院」，很明顯是從英文一個詞一個詞譯回韓文的。韓國向UNESCO申報世界遺產，自然是用英文法文寫材料，必須配合英文法文的思維，很難說這等於「當事人的想法」吧。好比曲阜的孔庙、孔林、孔府，中文可以合稱「三孔」，但英文就沒辦法這樣寫，一定得寫成“Temple and Cemetery of Confucius and the Kong Family Mansion in Qufu.”

二、我的命名考量已經充分地解釋過了，而且是以既有的日文版（同屬漢字語言）為基礎的。我也另外舉出了好幾個世界遺產條目名都被縮略過，而且也不是只有中文版這麼作，例如苏巴克，我沒看到任何一種語言的條目是用「巴厘省文化景观：以苏巴克为三界和谐哲学的载体」來命名的。如果您一口咬死只能照UNESCO給的正式名稱來命名條目，那這些條目也全都不符合您的要求，您似乎不該差別對待。是否請您把這些跨語言的幾十項條目同時處理一下，以示公平？—Yr（留言） 2020年6月20日 (六) 14:43 (UTC)[回复]

@Yr：謝謝。「山寺 (韓國)」與「山寺，韓國佛教名山寺廟」就語意分析來說，還是有差異的。「山寺 (韓國)」的語意是講韓國的山寺，而「山寺，韓國佛教名山寺廟」主軸是講韓國的一項世界遺產。

若要寫韓國的山寺，可以從歷史、文化觀點談起，從三國至統一新羅時期佛教的昌盛，至朝鮮王朝因崇尚儒學、打壓佛教，平地的寺院大部分被毀棄，山中寺院因地處偏遠反而能夠較完整的保存下來，被選入世界遺產可以做為此條目內容的一部分。若這個條目是講一個歷史、文化現象，以「山寺 (韓國)」較為合適。
但若是講一項世界遺產，「山寺，韓國佛教名山寺廟」這個名稱因已做為中文官方登錄名稱，因此若是主題要寫韓國的一項世界遺產，包括登錄過程，世界遺產的內容介紹等宜以此作為條目名稱。
您舉的例子「苏巴克」，就如同我上述兩點所說，它是以介紹背景與沿革作為主軸，被選入世界遺產是附屬在此條目下的一個部分，因此以此作為條目名稱合理。
以作為一個讀者來說，我想找「山寺，韓國佛教名山寺廟」這一個世界遺產，但目前被導向「山寺 (韓國)」的條目。目前條目內容雖然幾乎全部都是在談世界遺產，但是條目的名稱卻和「韓國世界遺產列表」裡面項目名稱寫的不同，因此產生困惑。以上為我的想法，以及對於條目名稱的一些看法。--A.K. 留言※簽名 2020年6月21日 (日) 00:36 (UTC)[回复]

您好！您這樣說，確實有一定道理。因此我接納了您的意見，為山寺的源流補充了一些內容。但我不是這方面的專家，如果要介紹得更詳盡，恐怕還需要一些時間收集資料。如果您對於朝鮮佛教史有更多了解，也希望能協助補充更多內容，增進中文網路在這方面的知識積累。—Yr（留言） 2020年6月21日 (日) 07:25 (UTC)[回复]

謝謝。我手上有一些資料正在整理中，會等到內容較完備再一次放上來，今年（2020年）下半年預計會針對所有的韓國世界遺產項目進行大幅度編修，敬請期待。--A.K. 留言※簽名 2020年6月21日 (日) 10:44 (UTC)[回复]

結果某人把世界遺產相關內容挖走另開一條目了……感覺我倆白爭論了。您看看接下來怎麼處理吧，我有點懶得一直編輯戰orz—Yr（留言） 2020年6月21日 (日) 12:32 (UTC)[回复]