Talk:康熙定台
外观
康熙定台曾於2021年11月25日通过新条目推荐投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 |
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同行評審
[编辑]康熙统一台湾(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 评审期:2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC) 至 2021年11月16日 (二) 03:55 (UTC)
下次可評審時間:2021年11月23日 (二) 03:56 (UTC)起
敏感条目,想交去新条目评选,请各位维基人提供意见,感谢。和平建国(留言) 2021年10月17日 (日) 03:55 (UTC)
- 第一段就已經有問題了,什麼「智慧的長期鬥爭」是不中立的表述,而且本則上「統一台灣」也不是不中立的說法,因為以前就沒有佔領過。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 05:57 (UTC)
- 谢谢。第一,会删除关于“智慧斗争”。第二,关于“统一台湾”的名称,史料上大多是统一台湾、收复台湾(参见来源),窃以为统一台湾比收复台湾更中立一些。第三,你认为以前“没有占领”过,我问你,你认为澎湖属于台湾吗?和平建国(留言) 2021年10月17日 (日) 07:12 (UTC)
- 政治统一#吞并的一種,跟以往有無從屬關係沒關係吧。--紺野夢人 肺炎退散 2021年10月17日 (日) 16:10 (UTC)
- Google Scholar差不多都是簡化字讀物用這個名稱,另閱Talk:清朝统一战争的問題--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)
- 请问@ghrenghren:你在Google Scholar上查到的繁体字读物用的是什么名称?和平建国(留言) 2021年10月26日 (二) 13:39 (UTC)
- Google Scholar差不多都是簡化字讀物用這個名稱,另閱Talk:清朝统一战争的問題--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月19日 (二) 05:06 (UTC)
- 那用攻臺吧? 同澎湖海戰
- 另
- 《清實錄康熙朝實錄》:"平三逆,收台灣"、"平定三逆、台灣等處" (?)疑問:阁下建议标题取“康熙收复台湾”?“康熙平定台湾”?和平建国(留言) 2021年11月2日 (二) 10:44 (UTC)
- "康熙攻臺", 同澎湖海戰
- 衡量ghren前述、用「清朝統一戰爭」做標題實在不合適、荒誕可笑的歷史觀!
- BTW,另一種說法如「康熙將台灣納入版圖」之類的,如臺灣清治時期條目、食之無味,棄之可惜──清朝治理下的台灣,酌參。
- 另外,有些困惑。閣下是要寫歷史事件,還是要分析"和統武統"的歷史案例?--死灰(留言) 2021年11月2日 (二) 16:48 (UTC)
- 《聖武記》:"欲候北風,直取臺灣"、"克臺灣,平鄭氏"
- 不知史料來自何處?
- 統一應該是和製漢語,「和平統一」應該是二十世紀的發明,康熙應該不懂社會主義--死灰(留言) 2021年10月27日 (三) 07:13 (UTC)
半形標點符號。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年10月17日 (日) 08:40 (UTC)
「是戰爭與談判交替使用的複雜過程,是力量消長與人心向背的結果」emotional sentence,非百科語句。澎湖於此前屬福建,因此中國大陸各朝以前確實「沒有佔領」過臺灣。「1721年,朱一貴在台灣自立為王,定國號為『大明』,建元永和,但很快被清軍剿滅」沒必要提及,不然臺灣所有的反清活動都該寫進去了。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:27 (UTC)
- 另,「善後」一節可以參考《恭陳臺灣棄留疏》。原本對康熙來說,消滅鄭氏,把「人」遷回大陸後便可完事。然而,施琅、李光地等人說服康熙將台灣收入版圖。可以考慮寫寫這個轉折,與康熙治台初期的構想。--死灰(留言) 2021年10月27日 (三) 07:27 (UTC)
- 條目中的標題「武統」一詞,建議改為比較容易讓人理解的用語。--Wolfch (留言) 2021年11月1日 (一) 20:52 (UTC)
- 建議使用「康熙攻臺」,如澎湖海戰的別名「施琅攻台」。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)
- 康熙是年號不是名稱吧,這合命名常規嗎?--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月4日 (四) 10:56 (UTC)
- 建議使用「康熙攻臺」,如澎湖海戰的別名「施琅攻台」。--TX55TALK 2021年11月3日 (三) 07:52 (UTC)
新条目推荐讨论
- 清朝康熙皇帝如何將臺灣納入中國版圖?
- 此條目名稱不當。「統一臺灣」應該是指苗栗國宣布獨立然後攻打總統府俘虜蔡英文,消滅中華民國這種情況。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會.STE) 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)
- 这是您的原创吧?您指的這種情況有文献来源吗?和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 14:30 (UTC)
- 明顯是玩笑。--Nrya ✰多渴望會有奇蹟 2021年11月20日 (六) 05:23 (UTC)
- 这是您的原创吧?您指的這種情況有文献来源吗?和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 14:30 (UTC)
- 同上,條目命名作“康熙征(服)臺(灣)”、“康熙(討)伐臺(灣)”、“康熙平(定)臺(灣)”比較可取。但樓上的“苗栗國”是怎麽一回事,我差點還以為整句都是玩笑話。【當臺灣分裂為22個藩,甚至305個藩時】Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月18日 (四) 11:13 (UTC)
- 謝謝您:阁下意见已被采纳。和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
- 去知網看了一下,有《康熙统一台湾档案史料选辑》一類的作品,命名被學界認可,應該沒問題。--Nostalgiacn(留言) 2021年11月18日 (四) 12:17 (UTC)
- (!)意見,我倒想知道清朝是怎樣稱呼這事件,我認為清朝對這事件的稱呼才是最中立和合理的標題。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 15:37 (UTC)
- 我參考作者引用的來源,魏源《聖武記》稱為「康熙定臺」、《清聖祖實錄》序稱為「收臺灣」、《清聖祖實錄》卷二百十中康熙帝稱此事為「取臺灣」。絕大部份作者引用寫作「統一台灣」的來源都是來自中華人民共和國的文獻。我看不到「康熙統一台灣」命名被學界認可和共識,更似是中華人民共和國學者單方面的說法。另外作者參考《清聖祖實錄》時,有沒有看過卷一百十一,康熙帝說這一句:「台灣屬海外地方,無甚關系;因從未向化,肆行騷擾,濱海居民,迄無寧日,故興師進剿。」--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)
- 結果竟然被我勉强猜中一個。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
- 謝謝您:阁下意见已被采纳。和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
- 我參考作者引用的來源,魏源《聖武記》稱為「康熙定臺」、《清聖祖實錄》序稱為「收臺灣」、《清聖祖實錄》卷二百十中康熙帝稱此事為「取臺灣」。絕大部份作者引用寫作「統一台灣」的來源都是來自中華人民共和國的文獻。我看不到「康熙統一台灣」命名被學界認可和共識,更似是中華人民共和國學者單方面的說法。另外作者參考《清聖祖實錄》時,有沒有看過卷一百十一,康熙帝說這一句:「台灣屬海外地方,無甚關系;因從未向化,肆行騷擾,濱海居民,迄無寧日,故興師進剿。」--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年11月18日 (四) 17:13 (UTC)
- (!)意見:特地點進來想留言說條目名稱不當,沒想到已經有先進提出了。此事件前臺灣並不處於群雄割據的分裂局面,怎能說康熙「統一」臺灣呢?難道明治天皇也「統一」了琉球?還有Ericliu1912君舉例不當,苗栗現在並沒有建國(不論是de jure或de facto),臺灣全島目前就是統一的局面。您那叫推翻、易主、消滅、篡位,但就不是統一。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月18日 (四) 16:02 (UTC)
- (!)意見:同樓上,另外康熙時代清朝所掌控的區域不包含臺灣島全境,怎麼說都不像是「統一」臺灣。另外臺灣好像也沒用相似的詞指此次事件。Poem(留言) 2021年11月18日 (四) 16:37 (UTC)
(-)反对,命名、不合重大修訂期。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月18日 (四) 17:45 (UTC)- 名称已更改。阁下指的“不合重大修訂期”怎么解释。和平建国(留言) 2021年11月18日 (四) 18:24 (UTC)
重大修订期即“编辑与扩充覆盖三分之二”同时“间断期不超过七日”。您提名时是11月18日,最终修订期是11月7日,显然不符合第二条规定(本版“标准”一栏就有的)——WMLO(留言) 2021年11月18日 (四) 19:07 (UTC)- 啊?编辑期从开始到11月18日没断过7天啊,11月7日以后主编在10日、15日、18日都做出过编辑,没超过编辑期。--才意识到自己名字缩写是HD的HaziiDozen(留言) 2021年11月19日 (五) 03:58 (UTC)
- 已修正,经查证后严格地说主编自创立条目以来的修订期也没断过七日,因此直至今日应仍算作“新条目”的概念。而重大修订期是指超过七日编辑期后的编辑,@user:ghrenghren阁下是否有部分无意由错看之处?——WMLO(留言) 2021年11月19日 (五) 08:05 (UTC)
- 此條目名稱不當。「統一臺灣」應該是指苗栗國宣布獨立然後攻打總統府俘虜蔡英文,消滅中華民國這種情況。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會.STE) 2021年11月18日 (四) 10:42 (UTC)
- 你維是連廣州市叫廣州還是廣州市都可以扯的。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:55 (UTC)
- 還有Canton要不要加上去。--Nrya ✰多渴望會有奇蹟 2021年11月21日 (日) 03:10 (UTC)
- 你維是連廣州市叫廣州還是廣州市都可以扯的。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:55 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2021年11月19日 (五) 05:47 (UTC)
- (+)支持WMLO(留言) 2021年11月19日 (五) 11:24 (UTC)
- 问题不当:“台灣問題”易生歧義,而且多指現時的台海局面,我覺得可以調整成“康熙帝如何將台灣納入中國版圖?”。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 16:01 (UTC)
- (+)支持、(+)跟進ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 10:56 (UTC)
- (+)支持。NaviMivan(留言) 2021年11月20日 (六) 12:41 (UTC)
- (-)反对:撇除參考文獻及撰文立場不論,文中仍依舊使用“統一”字眼。Steinway I ,Ioannes Pavlvs X™U C M E 2021年11月22日 (一) 13:35 (UTC)
- (+)支持,寫的不錯。--Djhuty(留言) 2021年11月22日 (一) 16:20 (UTC)
- (+)支持,“朕,平了吴三桂,台湾又成了大清的心头之患。啊,朕收了台湾,
葛二蛋噶尔丹又成了大清的心头之患……”--Johnson.Xia(讨论·贡献·成就) 2021年11月23日 (二) 23:00 (UTC)