Talk:彙集雅俗通十五音全本

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方音问题

从击木知音原书中无法确定io/ie,iau/iou类字母的具体发音，在韵母表中是否有合适的处理方法--KaraageTimer（留言） 2023年6月28日 (三) 12:42 (UTC)[回复]

林伦伦提及的就是此书

@白布飘扬我于23年6月中补充的资料来源中，林伦伦于该节标题中明确指出，他描述的是“江夏懋亭氏的《汇集雅俗通十五音》”，请问如何描述的不是本书，又请问阁下描写的音系出处为何？--KaraageTimer（留言） 2024年2月9日 (五) 20:26 (UTC)[回复]

我看的是江夏懋亭氏《汇集雅俗通十五音全本》1915年版，书中的干/江、坚/姜、关/光都是分开的，所收的字也不相同，但可看到一些字两边都有出现（比如“贯”和“冠”在关部和光部都有出现，但调不同，可见当时还能区分），无论如何，作者并没有如您所说的将它们合并起来，所以我不清楚林伦伦说的是哪个版或者是你误会了林伦伦的原意。--白布飘扬（留言） 2024年2月10日 (六) 02:39 (UTC)[回复]

林伦伦先生曾多次以1913年张世珍《潮州十五音》及1915年江夏懋亭氏的《汇集雅俗通十五音》来介绍“山、臻”摄与“曾梗宕”的混合（见此），以我的理解，他是说两书的收字展现了这些韵出现混合（比如原属于坚部的扁、变、卞、杰等字同时出现在姜部），来说明-n,-t的渐渐并入-ng,-k，并不是说这两本书将两种韵直接合并了。——白布飘扬（留言） 2024年2月10日 (六) 04:55 (UTC)[回复]

既然辖字已经出现混合，自然说明两韵很大程度上已不能区分，在我提供的资料中，林伦伦也认为各个韵母已经合并入相应的ng/k尾中。我个人的观点，仍分立两韵是沿袭泉漳十五音字书体例的缘故，毕竟也不能说当时不分n/l，ng/g而后来反而能分了吧--KaraageTimer（留言） 2024年2月10日 (六) 08:01 (UTC)[回复]

@白布飘扬林伦伦称“由于‘干江’、‘坚姜’、‘关光’收字合一，少了3个韵母，得37韵”(p124)。吴芳（2013）也认为“an,ian韵母已完全与ang,iang相混，uan也有不少与uang相混”。当然马重奇认为不混，但是他的拟音过于怪异，若出于中立性，似也应当考量（笑）。另姜坚相混即说明不是府城音，今日的府城音两韵辖字与书中不同。又另斤韵辖字亦有问题，存在很多ing、eng韵字，揭阳特征很重，林伦伦亦持此观点--KaraageTimer（留言） 2024年2月10日 (六) 09:56 (UTC)[回复]