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Talk:邓小平南巡/档案1

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部分人认为是对资本主义的复辟

條目內文現有「部分人...认为...是对资本主义的复辟」的片段, 但我查了來源並沒有可支撐此內容而不是原創的內容。請修改內文或找到正確來源。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 17:09 (UTC)

(：)回應User:Edouardlicn更新的來源, 财新网, 是可靠第三方來源沒錯, 但該來源內容仍是沒有可以支撐「部分人...认为...是对资本主义的复辟」的內文片段, 因此仍加回{{dubious|部分人认为是对资本主义的复辟}}。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 17:58 (UTC)
(～)補充可疑tag加了以後, 請務必在討論頁進行實質討論, 否則再刪除可疑tag將視為惡意回退。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 17:59 (UTC)
(：)回應User:Edouardlicn新增的來源, 阿里巴巴的纪事：1990年中国证券市场诞生，仍無可以支撐「部分人...认为...是对资本主义的复辟」的內文片段, 因此仍加回{{dubious|部分人认为是对资本主义的复辟}}。請務必在討論頁進行實質討論, 否則再刪除可疑tag將視為惡意回退。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:16 (UTC)

請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的內容

請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的分析內容, 謝謝, 否則請將此視為惡意回退的行動, 視為你最愛加在別人身上的破壞警告。

--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 17:13 (UTC)

(～)補充:User:Edouardlicn未於討論頁討論而逕自回退第二次, 記錄之。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 17:51 (UTC)
(～)補充:User:Edouardlicn未於討論頁討論而逕自回退第三次, 記錄之。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:02 (UTC)

(～)補充說明：趙穗生(Suisheng Zhao)的研究論文（Deng Xiaoping's Southern Tour: Elite Politics in Post-Tiananmen China）乃發表在同儕審查的期刊Asian Survey 內, 見此連結及[https://www.zotero.org/groups/chinese_internet_research/items/itemKey/CSNHZXTS 此連結］，這也是為什麼英文維基同條目內容有更一大段內容也是由此可靠第三方二手來源的原因，User:Edouardlicn未於討論頁討論，數次刪除該內容，在此警告。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:10 (UTC)

目前，英文维基不存在“同条目”。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 18:12 (UTC)
(：)回應己補上，請查看en:Deng_Xiaoping#After_resignation_and_the_1992_southern_tour--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:22 (UTC)

請User:Edouardlicn補充來源,否則不要任意移除cn模版

原條文內容有:

引起中國社會尤其是中共高層的極大震動

這句話需要有來源, 就像這句話

大多數人都相信有鬼的存在

看起來是大家有的常識, 但仍是需要可靠來源的評判/分析結論句。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 17:53 (UTC)

请你不要自言自语

谢。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 18:06 (UTC)

话说，在条目讨论页警告他人我还是第一次见，括弧笑。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 18:13 (UTC)

个人研究不宜放置于导论之中

详情参见其它条目，不再阐述。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 18:23 (UTC)

(：)回應:您可以找其他二手或三手來源,首段也不適合僅依賴一手來源。英文對應的條目是將Zhao的內容直接視為可靠來源用之, 而不是將之視為你口中的個人研究, 請理解同儕審查peer review的第三方查證意義。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:31 (UTC)
请注意，我的疑问是个人研究是否适合摆放在导论之中，而不是第三方查证。此外，请不要再随意移动此段落内容，否则你将可能被视作破坏。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 18:36 (UTC)
請注意, 我的要求引言要有可靠來源的總結式內容, 而不能只有第一手來源的內容。這在英文維基內容本來就是沒有爭議的總結式內容, 您再任意移動将可能被视作破坏(其實你已做了)。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:44 (UTC)
维基百科不是你的要求的地方，是共识讨论的地方。且一人的总结本身就可以被视为不中立内容而被移除。请不要再因个人纠纷继续对条目作出破坏。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 18:49 (UTC)
(：)回應為什麼同儕審查有特殊性? 你懂了就知道為什麼那不是一人的总结。你倒是要小心你自己做出的總結,見WP:SYN, 維基百科的方針是不准維基人做總結, 但可以引用可靠來源的總結, 而我找的來源絕對比你找的來源更符合WP:獨立第三方來源及二手來源的要求, 因為你找的都是參與南巡報導的非WP:獨立第三方來源的且當時是一手來源的新聞見證式報導。我再次請您回去看相關方針(若您認為我的論述對方針的摘要有爭議但又指不出爭議之處的話), 還有模版的使用。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:49 (UTC)
方针争议请去方针版讨论，至于为何没人回应你自己开的讨论，请自我反思。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 21:01 (UTC)
(：)回應為什麼同儕審查有特殊性? 你懂了就知道為什麼那不是一人的总结。你倒是要小心你自己做出的總結,見WP:SYN, 維基百科的方針是不准維基人做總結, 但可以引用可靠來源的總結, 而我找的來源絕對比你找的來源更符合WP:獨立第三方來源及二手來源的要求, 因為你找的都是參與南巡報導的非WP:獨立第三方來源的且當時是一手來源的新聞見證式報導。我再次請您回去看相關方針(若您認為我的論述對方針的摘要有爭議但又指不出爭議之處的話), 還有模版的使用。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:49 (UTC)
(：)回應:看來你不只來源都懶得看原文, WP:NOR方針明白的說:

通常來說，最可靠的來源是大學出版社出版的同行評審期刊與書籍，大學級別的教科書，著名出版社出版的雜誌、期刊、書籍，以及主流的報紙。經驗表明，參與查證事實、分析法律問題、深究特定領域證據與爭議的人士越多，出版物的可靠性就越高。

同行評審期刊不是假的吧, 我叫你google scholar 一下你也不試, 至少有50多篇專書和論文引用此文, 也見該學者該篇的可信度及可引用程度。也請您看一看以下的關於本條目的來源考量, 你就知道為什麼你的來源的可靠性不如我的。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 21:06 (UTC)

關於本條目的來源考量

在此篇條目中,所有中國內部媒體因為在邓小平南巡報不報的原因, 成為研究媒體傳播及政治傳播變化的第一手來源素材, 也因為太和中國政治過於緊密, 而不能視為可靠的WP:獨立三方來源, 因為我找的第二手來源(但不斷被User:Edouardlicn的干擾性編輯言行給回退及邊緣化)都分析出, 這些媒體傳播第一手來源素材, 都和中國內部保守及改革派立場有密切關係。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 21:06 (UTC)

完全公有制

內文含「完全公有制」的評論內容完全沒有辦法支撐條目有的內容。加上可疑tag--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:27 (UTC)

謝謝您User:Edouardlicn從良改進刪除--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 18:36 (UTC)

内容质疑

趙穗生的理论，从参考来源上根本没有任何正文内容，对于内容的链接的是一个需要账户密码的帐号，无法验证其真伪性。注意，请使用专业的第三方论文数据库提供参考。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 19:15 (UTC)

(：)回應看來你對第三方來源的定義不清楚, 你要找的應該是期刊名和篇名, 資料庫連結只是方便之用, 趙穗生的研究也被多方人引用, 你google scholar找一下就知道。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:21 (UTC)
(：)回應:請您往中國可購買國外文論文全文取得的帳號或代查服務 (baidu 中國知網 維普 萬方 期刊 充值卡 論文 文獻 代查 代下載服務) , 或向中國大學生借能取得全文的帳號。至於Zhao 在CNKI有人用, 不算是可疑來源。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:35 (UTC)
请你自行添加，我有权质疑此内容真实性，但无加入责任。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 20:29 (UTC)
(：)回應您的質疑也要是根據理據, 並按您的理據加相關對應模版。同時您也要自己考慮您加入的內容, 不管真實性與否, 都要有來源, 都要能被可靠來源支撐。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:35 (UTC)
已加入CN模板，但被你移除。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 20:37 (UTC)
(：)回應你用錯模版, 你要用的是別的, 己經有來源的內容怎麼還用cn? --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:42 (UTC)
如果你觉得用错可以改正，可是我不觉得有用错。你从来没有对读者提供可供阅读的确定来源，而只是提供一个输入密码的页面，这是完全不可信的。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 20:46 (UTC)
(：)回應 方證中的WP:可供查證及WP:列明來源要求中, 沒有要求網上得全文得得的考量, 我已回應為什麼這按方針的要求是好的來源。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 21:09 (UTC)
  • (！)意見--對於Edouardlicn的質疑說法，個人提供點意見，提供兩位參考。提供link需要帳戶密碼，其實就跟提供「書籍頁數來源」，需要到圖書館或買書一樣（可能實體書更不方便）。Edouardlicn在史蒂夫·乔布斯條目也是使用 其傳記書籍作為來源，而不是以網路免費資料來源--難道也應該被刪除嗎？（我沒有那本書）「當然不是！」同樣的標準，也並未違反維基百科方針。而且，至少他人都有明列「媒體/Source來源」。Edouardlicn是否有雙重標準呢？那不是維基百科的方針。Wetrace（留言） 2013年1月1日 (二) 00:10 (UTC)
  • (！)意見--Hanteng您好，若這樣的討論無法有共識，建議您在 互助客棧 讓社群參與交流提供意見；或者請管理員依據維基方針說明。其實， 很多外國主流媒體網站（香港蘋果日報也是），也是要申請帳號密碼-- 難道只有免費的Source才能用嗎？很多條目也用書籍，每個人想查證也得去圖書館或購買。提供參考。Wetrace（留言） 2013年1月1日 (二) 00:10 (UTC)
他自己都说有更好的来源，为何偏要执着于一个连预览都没有的网站而不是常用的资料数据库？我从来没有说过只有免费的才能用。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月1日 (二) 01:24 (UTC)
(：)回應我想您自己在他處的發言放到這裡來一樣適用:

既然聯合新聞網是聯合報的電子版，在內容一致的情況下，參考完全可以用「XXX 聯合報 X年X月X日」的格式取代之。如果收費成為來源是否可靠的前提，那本身需要付費訂閱的報紙豈不是全部不能用？--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛蘿莉塔 2012年12月25日 (二) 04:13 (UTC)

那麼, 按引用期刊的cite journal模版, url參數的給不給, 是不是收費, 就不是重點了不是? 您這樣子不是前後矛盾, 標準不一, 嚴以待人, 寬以律己?--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 01:56 (UTC)

  • (！)意見--大部分學術論文、期刊，很多是沒有免費公開的。並不是Hanteng執著使用，國內外許多大學圖書館，都有這些系統-只是大學內連線使用，有學校付賬。這跟節錄實體書籍是一樣的。很多學術論文 不開放預覽，就像您使用的 「Steve Jobs自傳」也沒有線上預覽--同樣邏輯，我如何知道您寫得是否正確？希望您能同一標準。說實在，無意冒犯，但有時候我真的不知道您的編輯基準為何？Wetrace（留言） 2013年1月1日 (二) 03:40 (UTC)

勿做出原創研究

關於媒體報導時序的傳播及意義分析, 在此警告User:Edouardlicn不要再重覆回退擾亂本人有可靠獨立第三方來源的內容, 而回退至User:Edouardlicn使用不可靠第一級來源自行做出的原創研究(如其編輯所言 "这里谈的不是最早，而是如何传开" 的原創研究)。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:25 (UTC)

请你搞清楚，你的内容是移动到下方，不是删除。你的编辑本身就充满争议，请不要非善意推定。目前，我已经修改来源对导论作更全面描述。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 20:30 (UTC)
在这里我告诫hanteng不要使用你那本身就充满争议的第一手来源及原创研究判断。目前，没有任何社群共识支持你的理论。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 20:34 (UTC)
(：)回應你要嘛就說明我做出的第一手来源及原创研究判断, 哪裡有「充满争议」的理據, 不然我警告您停止這種訴諸斷言的不文明假討論方式。如您在en:Talk:Fazhengnian令人驚奇的表現/演。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 20:38 (UTC)
你的惊人表演已经结束了。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 20:48 (UTC)
(：)回應, 但我還是請求您指出我做出的第一手来源及原创研究判断, 哪裡有「充满争议」的理據, 我可是都有按方針原文耐心解釋喔, 是您不斷採用這種訴諸斷言的不文明假討論表演方式的哩。歡迎您引用正式方針內容來提出你對這條目來源的考量依據。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2012年12月31日 (一) 21:12 (UTC)
请你收回你的“不文明”字眼。如果你觉得我不文明，那请问你的编辑及讨论中又有几分文明？方针我就不列举了，我没你这么有空跟人研究方针。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月31日 (一) 21:19 (UTC)

勿做出原創總結

目前內文該句

南巡的系列活動經由《深圳特區報》聯合《文匯報》發文介紹，經外國媒體轉載後為世界共知。

做出了原創總結。 按編輯歷史，此句為User:Edouardlicn不斷排除User:hanteng相關編修後成品，先不就兩者的編修好壞做評論（另節再述），先就這句歷史的可能來源，應為User:Edouardlicn所提供的次句兩個ref:

  1. <ref>1992年4月1日，即将访日的江泽民在会见日本驻华记者时，被问及对《东方风来满眼春》的评价，江泽民称：“现在发表邓小平同志视察深圳的报道，可以使全国人民更好地了解他的谈话精神，以便全面地贯彻落实。”</ref>
  2. <ref name="sp">{{cite web | url=http://newsweek.inewsweek.cn/magazine.php?id=4951&page=1 | title=“邓小平南巡”消息是怎样公开的？ | publisher=中国新闻周刊 | accessdate=01 01, 2013 | author=杨敏}}</ref>

這兩個ref來源，都沒有辦法按方針WP:SYN直接支持該句內容(南巡消息的發佈傳播方式), 因此此內文編輯貢獻者User:Edouardlicn自行做出了原創總結，而沒有任何可靠第三方來源直接支撐。

　來源考量: User:Edouardlicn提供的兩來源

  1. 「1992年4月1日...」等文字並非符合WP:列明來源的最基本要求，似為沒有來源標記的註解，應該用note, 再加上正確來源文字
  2. 由中国新闻周刊刊出的《“邓小平南巡”消息是怎样公开的？》一文, 不應在百科全書內容中單獨使用，因為以下原因：
  1. 此內容為人物訪問主體的稿件，訪問內容在方針WP:PSTS有規定，採訪的錄像及筆錄符合內華達大學Reno圖書館的第一手來源的定義, 是第一手來源
  2. 此為独家稿件（見「中国新闻周刊网，未经书面授权不得转载」文字）, 是第一手來源中的独家新聞報導。注意在某些清況下，新聞可以算是第二手來源, 但只要是独家報導, 就只能算是第一手來源，而方針WP:PSTS及WP:SYN要求是不准維基人只利用第一手來源自行做出原創總結的。
  3. 由前述兩種不同的理據來看，這独家人物訪問與條目主題（邓小平南巡）並沒有一步之遙, 不是二手來源, 而是一手來源, 維基方針要求一手來源要謹慎使用，以免維基人做出原創研究及原創總結

請各位維基人或User:Edouardlicn自行查看該独家人物訪問的第一手來源內容，如何能夠撐起「南巡的系列活動經由《深圳特區報》聯合《文匯報》發文介紹，經外國媒體轉載後為世界共知。」這句話？

歡迎在此及ref tag內列出引文原文(quotation)的內容，方便各維基人對是否做出原創內容，做出各別的獨立判斷。以下開出副標「來源考量: 來源內文及條目內文的關聯性」鼓勵原編輯者列出來源內文及條目內文的原文後，再說明沒有做出WP:原創總結的理據--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 02:10 (UTC)

　來源考量: 來源內文及條目內文的關聯性

勿做出原創總結:hanteng貢獻

在勿做出原創總結的方針規定中，要求

「因為A和B，所以C」只有在可靠來源也發表了與C相同的主張，且C主張與條目主題相關時才能出現。

讓每一主張都能被歸屬到明確作過此等主張的來源去。

據此hanteng費盡心力，找到不少關於邓小平南巡的專書及論文，都是經同儕審查或專業學術出版社的二級及三級來源，特別是對中國媒體報導的分析摘要研究（是該研究者做出的原創，而不是本人）。注意因為中國媒體的報導和不報導在邓小平南巡事件上是精英政治參與者，所以在這些二級來源和三級來源的內容中，這些中國媒體（特別是中央－地方，北方－南方）媒體的報導，變成了分析媒體政治的第一級來源素材。（這在政治傳播及媒體傳播研究中是常見的，媒體的報導變成了第一級來源的原始資料做為分析對象，和文學研究把文學作品作為第一級來源的原始資料做為分析對象一樣）。這也是為什麼，User:Edouardlicn的編修成為原創，因此hanteng想要回歸勿做出原創總結的方針規定避免這樣的原創，找到相關的內容以修正。

然而hanteng利用二手可靠第三方來源的貢獻內容, 數次被User:Edouardlicn未經討論頁進行討論而刪除, 以下為一例：（若有必要會再補充)

  1. User:Edouardlicn移除"Wang2003"的二手可靠第三方來源及條文內容

請注意，hanteng 雖認為User:Edouardlicn提供的來源為非第三方(與該事直接有利害關係)一手來源(理據詳見#勿做出原創總結), 但為求文明編修，hanteng的編修並未排除此非第三方一手來源。

現在這個時間，hanteng 發現User:Edouardlicn在編輯歷史上似乎有大量編修，並大量排除hanteng做出的有理有據的編輯，而並沒有在討論頁上做出相對映的說明。我現在再以這裡的詳細說明，來先對這有問題的單句內容，以獨立第三方第二級來源為基礎對內容進行修正，希望User:Edouardlicn能依方針及來源理據，進行文明討論後再文明編修，避免不必要的破壞警告和攻擊，如不當利用破壞警告進行編輯戰的問題。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 02:32 (UTC)


你主编的习近平南巡条目已被多人提出质疑，烦请回去修正。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 07:01 (UTC)

破壞警告問題

因此條目編修問題, User:Edouardlicn對hanteng個人頁面先後兩次提出警告, hanteng 因User:Edouardlicn未能在討論頁進行相關理據討論無法理解其破壞的指控從何而來。然而因為求自我保護, hanteng 對其在此條目上關於特定有同儕審查引用並同時也在英文維基相關條目內容的編修, 遭User:Edouardlicn三次連續回退而不提供回退理據, 在其使用頁面提出警告。hanteng 從未對任何維基人, 在其維基頁面做出警告, 此為首例, 在此說明以求公評。並再次提醒社群, 破壞警告不應用做編輯爭議升級成編輯戰的工具。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 02:48 (UTC)

我已经多次对hanteng的破坏，尤其是对导论的不恰当修正及人身攻击多次告知，唯其仍以罗列罪名的行为继续破坏。既然你真的放任自己的行为受到心魔干扰，我不会不闻不问。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 05:17 (UTC)

導論未列來源及原創研究的問題

現在由User:Edouardlicn對hanteng有理有據的貢獻刪除後, 用以下的內容替代:

此事件最初并不为中共中央媒体报道，但经由香港[[无线新闻]]报道后广为海外及广东地区所知<ref>1990年代初，无线电视在广东地区的日常播放并无任何屏蔽。</ref>。

有以下問題:

  1. WP:原創總結
  2. 未WP:列明來源 (用錯模版? note?) 但就算是用錯模版, 還是沒來源....

所以我等回會再修正沒來源的字句, 試試, 理據同上。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 15:33 (UTC)

无线新闻的报导来源上面已经注明，请问何来原创研究？1990年代初期无线的信号在广东毫无阻断人人皆知，何须资料证明？难道1+1=2也要证明？希望你能够读多点历史再说人家原创研究。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 17:59 (UTC)
(：)回應請您見WP:SYN的例子, 就算兩個事實放在一起, 沒有可靠來源支撐放在一起的總結, 就是做來原創研究。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:11 (UTC)
我不需要看例子，无线新闻报导内容在来源上清楚列明，《解放日报》怎样描述来源也有清楚列明。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:14 (UTC)
(～)補充:WP:SYN有這一段

“因为A和B，所以C”只有在可靠来源也发表了与C相同的主张，且C主张与条目主题相关时才能出现。

所以您所以C這一部份也要來源。A和B也要其他來源, 您不能沒有來源就說, 啊「這東西你不知道啊, 這是常識啊, 人人皆知」, 請您都應該要標出來源。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:16 (UTC)

要是你被个人仇恨冲昏了头脑，请再看清楚一次来源的正文链接这里。无线电视采访报道的内容清楚列出，政府回答的内容也清楚列出。最早报道的应该是无线新闻。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:17 (UTC)
(：)回應不管是您還是我若說什麼報導是最早的話, 都是做出媒體分析的原創研究。所以按WP:SYN我們應該要去找其他可靠第三方的二手來源, 去說, 根據誰誰的研究說, 最早報導的是XXX媒體。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:23 (UTC)
这个和相互推导毫无瓜葛。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:18 (UTC)
(：)回應我們做為維基人不能自行推導, 任何推導的結果得要有來源, 我已在上面說明為什麼需要一步之遙的二手來源(如WP:NOR的要求), 這些中國媒體因為當時都參與了報不報導此事的問題, 所以需要一步之遙的二手來源。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:26 (UTC)
(：)回應這兩個來源在媒體分析上都算是一手來源, 您現在條目的內文就對這些一手來源做出媒體分析, 而這分析並沒有來源支持。您可以拿我提供的內容來比, 就可以知道什麼是二手分析來源, 我引用的是二手分析來源, 所以不是原創, 您寫的則是原創, 因為是對第一手媒體來源做出的原創總結分析而無來源。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:20 (UTC)
我的这个不是一手来源。中国新闻周刊虽然受中国法律管制，但绝非绝对的官方媒体。反观你的表述，有多个地方出错，且无法列出原文。当初无线新闻的确做过这样的报导，这些都是可信的，为何要强行删除，而借用原创性的个人表述和不准确的英文翻译？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:24 (UTC)

当天中午1时，香港无线电视台插播了一条重要新闻，播放了记者采访黄新华的电话录音。

  • 记者：邓小平是不是在深圳视察?
  • 黄新华：深圳经济特区是邓小平同志亲自倡导建立的，党和国家领导人经常来深圳走走看看，视察工作是很正常的事情。

这几句话何处有做原创研究？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:26 (UTC)

更何况，维基百科的原创研究是指无来源地编写条目，只要能找到来源，均不应被视为原创研究。希望你能切实理解这一点。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:27 (UTC)
(：)回應:WP:SYN及WP:NOR沒有您所說的「只要能找到来源，均不应被视为原创研究。」這一句話的意思, 若有, 請指正。若有, 按理WP:列明來源就可和WP:NOR合併了不是?--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:32 (UTC)
“任何被质疑或可能被质疑的材料，都应有着可靠来源的支持。无法找到可靠来源的内容会被视作原创研究。”--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:34 (UTC)
(：)回應此討論串是在討論您這裡的貢獻是否原創:

此事件，但经由香港[[无线新闻]]报道后广为海外及广东地区所知<ref>1990年代初，无线电视在广东地区的日常播放并无任何屏蔽。</ref>。

--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:28 (UTC)

当天中午1时，香港无线电视台插播了一条重要新闻，播放了记者采访黄新华的电话录音。

  • 记者：邓小平是不是在深圳视察?
  • 黄新华：深圳经济特区是邓小平同志亲自倡导建立的，党和国家领导人经常来深圳走走看看，视察工作是很正常的事情。

来源上清楚列明该内容时间，早于任何海外媒体。如果你有更多的更早的海外媒体报导欢迎列出。“最初并不为中共中央媒体报道”并无任何问题，如有疑问请列出“最初为中共中央媒体报道”的来源。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:31 (UTC)

希望你能够停止你对第一手来源的个人见解，停止对条目的进一步破坏。维基百科不是你一个人对第一手来源及原创研究的试验场。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:38 (UTC)

(：)回應時間上的先後無法保證因果關係, 而您的內容
  1. 报道后广为海外及广东地区所知則做出了原創研究: 是因為無線台(這一家喔)讓海外及廣東地區所知
  2. 无线电视在广东地区的日常播放并无任何屏蔽則做出了原創研究: 是因為您把這因果關係推論到是广东地区收播的後果...

為什麼海外媒体或南方人士知道南巡這件事, 可能是經二手傳播, 可能是電話, 可能是傳真, 可能是email, 都有可能, 在此我們不應對這些一手傳播研究素材(電視, 電話, 傳真, email等等)做出原創研究, 就算我們要做, 也是做出來發表在相關的傳媒研究期刊或政治傳播研究期刊發表後, 再引用到維基百科, 我們再多列海內外的各種媒體傳播來源的內容, 都無法去做相關的傳媒研究分析。這些分析都變成原創, 不是我們應該在這裡做的--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:42 (UTC)

无线电视是卫星电视台，覆盖范围可达起码半个亚洲，且经常被转载。无线电视在广东是由省政府允许各地有线电视发布信号的（即使是现在也是），也就是说广东地区实际上是有线频道，且在1990年代初无遮蔽。这是1+1=2的事实，不是任何推导结果。这些都是十分清楚的事实，全广东人都知道。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:50 (UTC)
(：)回應所以您的意思是, 當時知道南巡的人都是透過无线电视知道的囉, 完全沒有其他電話, 傳真, email或口耳相傳等二手傳播等等的可能囉? --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 18:54 (UTC)
广东地区可以接收这个事实连无线电视条目内也有清楚说明，里面是有来源支持的：《香港電視史話》，吳昊著，次文化有限公司出版，2003年11月初版。在2000年以前，连六四事件的直播都可以看到。上述内容是谈海外媒体最初由无线新闻报导，请不要自行猜测电话等途径。而且无线如何得知此事，来源上也有清楚说明。你到底有没有看清来源怎么写，我的内容又怎么写？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 18:56 (UTC)

第二天(19日)邓小平在省、市负责人的陪同下，到深圳国贸大厦参观[18]。当其下楼到达一楼大堂的时候，受到人们的鼓掌欢呼。王瑞林特地嘱咐警卫人员，在邓小平出现在公开场合时，尽量让邓小平与民众见面。[5]随后他前去参观先科激光公司[19]。 1月20日中午，中共深圳市委宣传部外宣处处长、市政府新闻发言人黄新华接到香港无线电视的咨询电话，称接报邓小平在深圳的消息，希望予以证实。

如果你得知有其它媒体早于无线新闻，欢迎列出。但请不要做无来源的质疑（如飞鸽传书）。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:01 (UTC)

且我从来没有说过人们都是透过无线的报导得知，而是说无线是第一家得知并确认并报导的媒体。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:02 (UTC)
(：)回應維基百科其他條目不能用做來源, 我想Wikipedia:引用維基百科有提, 我現在不是在質疑您的各別A, B的事實 (然而就算是事實也是要有來源, 按WP:SYN, 一個主張一個來源, 兩個主張合在一起有因果關係, 更要有證明因果關係的來源, 而不是訴諸我們這裡的原創總結。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 19:03 (UTC)
我没有用其它条目做来源，我只是为你的强词夺理解释。我上面的表述从来不存在推导性质，如果你非要作出推导，我无法阻止你，但你不能以此为由诬蔑任何维基人做原创研究。这跟你不懂算数，却说其它维基人1+1=2是错的一个道理。以上的来源我会补充上去，虽然我不觉得无线电视在广东有线网络的覆盖率及未被拦截在九十年代初会是一个疑问。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:09 (UTC)

我的貢獻正是符合方針的修正, 但已被您刪去三次

我真的很累, [我的貢獻正是符合方針的修正]我的來源及內容正解決您的原創總結和使用第一手資料來源的問題, 但已被您刪去數次, 還要承受您在我個人頁面無來由的破壞警告。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 19:07 (UTC)

请注意，我一直没有对你的内容进行完整删除，且对你的内容作出了合理修正。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:09 (UTC)
(：)回應編輯歷史不是這樣說的, 您刪除的東西並沒有經過討論, 而您保留的東西也沒經過討論, 基本上此條目內容都是按您個人喜好編。現在我只能天天搜集您的編修記錄於邓小平南巡/temp_Edouardlicn將我的編修放在邓小平南巡/temp_hanteng來突顯兩個版本的差異。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月2日 (三) 19:18 (UTC)

就你当初破坏内容完整性及加入冲突历史，完全不看来源资料随意编辑，我列举一下问题：

  • 这事件初期在香港媒體受到大幅報導:未有列出大幅报导的具体媒体及版面，属原创研究。
  • 由於邓小平已無党职和公职，當時大陸的媒體則相對沈默除了少數南方媒體:且不说“沈默”有没有问题，由于“已無党职和公职”推导出“當時大陸的媒體”的行为纯属你一直强调的原创研究。
  • 2月4日位於上海的《解放日報》以社論透露邓小平南巡講話內容的部份想法:这句本身内容无大问题，但表述不正确。“講話內容”不是人，何来“部份想法”？
  • 2月20日《深圳特區報》做出一系列社論並報導邓小平南巡於深圳的講話內容:起码也是“2月20日”起，且没有分清社论和报导本身的区别。这个在条目中是有详细表述的。
  • 2月24日中央人民日報做出響應報導, 使當時的領導人江澤民公開支持已無党职和公职的邓小平的改革開放政策:并非是人民日报使国家主席同意，而是党中央内部已对其肯定，换句话说，是江使人民日报报导。这是基本常识，不需要再列举来源了吧。且“已無党职和公职”反复表述。

我不知道台湾的语文考试你的成绩如何，但是看着你的表述，我真的替你感到遗憾。如果这样的内容写入维基之中，你是否会惭愧？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:21 (UTC)

我之所以在之前没有跟你商讨，是以为你就算不是博士在读，起码也是成年人，基础语文知识应该没有什么问题，考虑到你的个人尊严我期待你能做出自我修正。但既然你这么一说，我就只好当你的国小语文老师了。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:24 (UTC)
(！)意見: 您已做出Wikipedia:文明#不文明的行為, 在此警告並要求您按回收模版回收相關字眼, 謝謝。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 02:01 (UTC)
以第二点为例，你自己可以看看下文之中，我对此事做的具体描述：并不是因为“邓小平已無党职和公职”，所以北京媒体沉默。那些內容都是有根據的而不是你的個人推導。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:28 (UTC)
(！)意見:我已重申好幾次, 不管是你還是我還是其他維基人都不能做出推導(WP:SYN), 而您指控我個人做出推導的部分, 是在ref tag 中列出的 (相關原文1: p.131)段落：

"Deng's southern tour received a wide coverage in the Kong Kong press while in Mainland China the press was rather quiet about Deng's tour because without the party's permission, it was not allowed to report the ruling elite's speech and talks, especially since Deng had no official title at the time of his southern tour. "

這裡的推論不是我做的, 是這個來源做的, 說的是:「特別因為」especially since Deng had no official title..... 正是因為我預期您會這樣說 (不管說什麼資料難找啊, 這是大家都(不)知道的事, 等等理由), 我才把引用納入ref。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 02:12 (UTC)

在之前的討論中，我一直有告訴你，這是有問題的，為何你不願意自己檢查自己的錯誤，卻一直將問題推到別人身上？我不覺得這是恰當的理由。就算是你的論文，也需要再三對自己的內容審核及負責吧。那麼你反复張貼的內容，難道就是你一直覺得沒有問題的？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:30 (UTC)
且，對於你編輯之中在引用中大量使用文字解釋（且為原文），你可以去看看中英文維基百科裡，有多少條目是這樣做？維基百科不是學校，任何人對你的編輯質量存在疑問均可重新編輯。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:34 (UTC)
(：)回應, 您可以參考Template:Harvard_citation, 其中就有在quotation引言收到reference來源的做法, 這是學術及百科操作的一種作法。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 02:15 (UTC)

回顧你過去提交DYK的愛國主義教育，至今我看著那個版本，仍不知道愛國主義教育為何物，關於它的表述，裡面引文不少但是全是空話套話。你是否應該先自我反省一下，看看自己參與的維基百科編輯，是否真的沒有問題？？？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月2日 (三) 19:46 (UTC)

(：)回應:那條目我提供的部份都是按方針撰寫, 提醒您維基百科是人人可編輯, 不是一個人佔著一條目。若您覺得有問題, 請按理據在討頁提出。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 01:59 (UTC)

本條目的編輯衝突已提交客棧討論

如題。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 03:38 (UTC)

請不要就自己對第一手來源的見解擅自加入模板，此討論也將加入到客棧之中。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 04:03 (UTC)

搜證記錄: 來源與內容的舉證

簡言之，User:Edouardlicn的編修模式 (至少是對於我):

(A)容不下他人提交內容, 未經討論逕自刪除他人提交內容。

(B)對自己的提交內容, 不願讓人掛應該改進的模版。

在(A)的情況下, 他要求別人要舉證, 說理說不過就開始攻擊對方常識不夠, 語文能力不好, 等等。

在(B)的情況下, 他還是要求別人先舉證 (而不是先在討論頁提出說明), 說理說不過就開始在對手用戶頁放置放破壞說明。

以下我就上述情況舉例說明:

此為(A)的情況, hanteng很欲納入一南巡論文，是趙穗生(Suisheng Zhao)的研究論文（Deng Xiaoping's Southern Tour: Elite Politics in Post-Tiananmen China），此文常被政治傳播學和中國學研究引用的論文 (記錄見google scholar), 專文記錄並分析此南巡事件的重要文章, 乃發表在同儕審查的期刊Asian Survey 內。英文維基邓小平南巡內容有也是由此可靠第三方二手來源所撐起。注意這是User:Edouardlicn還沒有納入任合媒體分析的內容（此媒體分析不是指媒體發表的分析，而是指政治傳播學如何去理解分析中國黨政媒體的保守－改革派，中央－地方的差別反映，此為hanteng 研究領域，所以才會很早就知道此論文）。

然而，這一段內容，是hanteng對此條目的第一個貢獻，遇到以下的狀況

2012年12月31日 (一) 17:13 (UTC)

hanteng 請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的內容, 然而User:Edouardlicn未於討論頁討論而一共回退三次, 無視惡意回退的警告:

為求公平/評請見, 我當時在討論頁記錄這些動作, 並且在編輯摘要上, 企圖請User:Edouardlicn注意, 然而User:Edouardlicn未加理會, 一共回退三次本人提交的新內容編修。以下是相關編輯摘要, 按時間早晚排列:

Hanteng提交1:「根據學者趙穗生的記錄及研究」

2012年12月31日 (一) 12:44‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （7,085位元組） （+3,962）‎ . . （根據學者趙穗生的記錄及研究, 邓小平南巡在初期被江澤民主導的北京和國家媒體所忽略, 然而上海的解放日報發表了數篇由"皇甫平"署名的文章, 才再次確認改革開放的路線）

Edouardlicn回退1: 自接刪除未留編輯摘要

2012年12月31日 (一) 16:45‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,123位元組） （-693）‎ . . （撤銷）

Hanteng提交2: 「請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的分析」

2012年12月31日 (一) 17:01‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （4,117位元組） （+690）‎ . . （請User:Edouardlicn勿再任意刪除可靠第三方二手來源的分析, 謝謝, 否則請將此視為惡意回退的行動, 視為你最愛加在別人身上的破壞警告） （撤銷） （Tag：需要巡查）

Edouardlicn回退2: 「麻烦你回去学学历史再说吧」

2012年12月31日 (一) 17:27‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,502位元組） （-690）‎ . . （麻烦你回去学学历史再说吧。http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/special/nanxun20nian/detail_2012_01/16/12010899_0.shtml） （撤銷）

Hanteng提交3: 「請User:Edouardlicn...注意3RR」

2012年12月31日 (一) 17:47‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （4,752位元組） （+690）‎ . . （回退Edouardlicn (讨论)做出的被认为是破坏的第2 次编辑 (未經討論刪除有二級可靠來源支撐的內容)，回復第2次, 注意3RR(TW)） （撤銷） （Tag：需要巡查）

Edouardlicn回退3: 「请不要再贴原创研究了」

2012年12月31日 (一) 17:55‎ Edouardlicn（討論 | 貢獻）‎ . . （3,821位元組） （-775）‎ . . （请不要再贴原创研究了........）

Hanteng提交4: 「不要再未經討論刪除可靠來源內容」

2012年12月31日 (一) 18:12‎ Hanteng（討論 | 貢獻）‎ . . （5,413位元組） （+1,157）‎ . . （警告, 不要再未經討論刪除可靠來源內容） （撤銷） （Tag：需要巡查）

Edouardlicn改版4: 直接移開他人貢獻未留編輯摘要

後來, 不知為何原因(3RR?), Edouardlicn一改其先前必刪的立場(且理據不斷變化), 就把我的編輯內容往後放,....

請問各位這是適宜的編輯行為及討論作法嗎? 然而這不只是一次的事, 從那時候開始, 一直到2013年1月2 日(三), 只要是改動負100位元以上的(主要是刪或是撤除內容) 全部都是Edouardlicn做出的, 絕大多數都其把hanteng做出的編修(以下由資料試算表過濾出來的結果)給刪去減去或移開:

負100位元以上: Edouardlicn

  • 2013年1月2日 (三) 17:39‎ Edouardlicn 21,842位元組 -5,143 解放日报未有以社论披露，仅为传达精神。已有文章请查阅，请以原文为准。
  • 2013年1月2日 (三) 11:01‎ Edouardlicn 21,842位元組 -161
  • 2013年1月2日 (三) 08:53‎ Edouardlicn 19,750位元組 -291
  • 2013年1月2日 (三) 08:44‎ Edouardlicn 19,272位元組 -208
  • 2013年1月2日 (三) 07:42‎ Edouardlicn 14,862位元組 -994 →‎上海市
  • 2013年1月2日 (三) 07:40‎ Edouardlicn 15,856位元組 -224
  • 2013年1月2日 (三) 05:13‎ Edouardlicn 11,626位元組 -4,368 与历史事实冲突
  • 2013年1月1日 (二) 14:31‎ Edouardlicn 8,613位元組 -212 →‎评论与研究： (edited with ProveIt)
  • 2013年1月1日 (二) 01:51‎ Edouardlicn 8,272位元組 -512 →‎廣東深圳
  • 2012年12月31日 (一) 20:20‎ Edouardlicn 7,637位元組 -326
  • 2012年12月31日 (一) 20:09‎ Edouardlicn 7,775位元組 -115 请将此内容移动至下方
  • 2012年12月31日 (一) 20:05‎ Edouardlicn 7,890位元組 -108 →‎南巡经历
  • 2012年12月31日 (一) 20:03‎ Edouardlicn 7,839位元組 -106 无必要就导论只谈广东。
  • 2012年12月31日 (一) 20:01‎ Edouardlicn 7,833位元組 -106 标的不只是广东，请在下文阐述
  • 2012年12月31日 (一) 19:57‎ Edouardlicn 7,724位元組 -296 上一版本表述不准确，请参考新来源。
  • 2012年12月31日 (一) 19:55‎ Edouardlicn 6,647位元組 -1,232
  • 2012年12月31日 (一) 19:55‎ Edouardlicn 7,879位元組 -162 邓的南巡并非只针对广东
  • 2012年12月31日 (一) 19:50‎ Edouardlicn 7,436位元組 -605
  • 2012年12月31日 (一) 19:42‎ Edouardlicn 6,584位元組 -636

以上含有不少在(B)的情況下, hanteng對其提交內容增加模版(而不是像他採用直接刪除)的方式提出有問題的部份, 也被其刪除。Edouardlicn在這幾天的行為不只於此, 除了不對稱的刪除他人貢獻的內容(而不是先貼模版請求改進), 還直接刪除別人貼的模版, 進一步到用戶頁警告用戶。

直到約幾小時之前，由於Edouardlicn在討論對對hanteng的不文明行為，hanteng以相關證據對其警告後，Edouardlicn才開始放手（這已是回退我第一次有理有據編修四天後的事）讓我做一點點編修。然而編修證據會說話，他仍不經討論就在撤銷他人模版, 如primarysources, thirdparty。

對待自己和他人提交內容雙重標準的Edouardlicn

由上可知, 用戶Edouardlicn採取的是先刪除他人內容, 而不願先採取模版加討論的策略, 對於自己提交的內容, 則是不願意任何人質疑並加上任何模版, hanteng出於(1)有編輯問題/爭議先在討論頁發言討論(2)能溝通就不要警告的態度, 反而被其在討論頁嘲笑:

請你不要自言自語.....話說，在條目討論頁警告他人我還是第一次見，括弧笑。--Mara召喚師魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2012年12月31日 (一) 18:13 (UTC)

然而, 我在面對這樣的編輯言行, 我克制自己, 並儘量找出他有對我提出質疑的改進部份, 直接先謝謝他:

內文含「完全公有制」的評論內容完全沒有辦法支撐條目有的內容。加上可疑tag--(研究維基和百度百科的hanteng
— 留言) 2012年12月31日 (一) 18:27 (UTC)

謝謝你User:Edouardlicn從良改進刪除--(研究維基和百度百科的hanteng， 留言) 2012年12月31日 (一) 18:36 (UTC)

我想, 要請大家回家看討論頁和編輯頁的記錄考查, 是有點麻煩大家, 不過hanteng對於他人的貢獻, 總是儘量會先

  1. 加模版,
  2. 討論頁提出理據

我只是希望其他維基人在編修時, 不會像Edouardlicn一連以不同理由對同一內容回退三次後, 再具針對性地否定加邊緣化他人的貢獻, 也不希望其他維基人直接跳過在討論頁的理據討論, 而直接在用戶面留下理據不明的警告。 以上, 就編輯程序使用編輯模版、討論頁、用戶頁的輕重, 來說明此編輯爭議的相關言行證據。 在此hanteng 要在客棧頁浪費大家的額外的精力處理此事感到很遺憾, 至今hanteng 參與的編輯討論, 多在各別條目頁面就可以解決, 今天情況變成如此, 還請各位按證據做出您的獨立判斷。至於關於內容方面的來源爭議，hanteng會再抽空整理證據後說明。 PS. 若您需要hanteng整理出來邓小平南巡此條目頁及討論頁的半試算表格式檔來幫助您的判斷, 請您跟我說一聲。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月3日 (四) 08:54 (UTC)

維基百科再成笑話？！

沒想到，維基百科的方針竟可被人任意玩弄。看來前幾天有人說“維基百科本來就是一個笑話”是真的！

之前與多人在發正念編輯上有衝突的某位編輯者，自解封以後（封禁原因有多可笑我就不說了），又迫不及待地在鄧小平南巡條目再次與我交鋒了。儘管我已經深挖題材豐富條目並寫上DYK投票，此人仍對其所謂的“第二手來源”編輯不依不饒。並說我的編輯是原創研究和不合理推導，要替換掉我寫的導論。我看他是牛津在讀博士，不忍戳穿，無奈他一而再，再而三堅持其錯誤理論和編寫方式。為挽回其面子兼維護維基百科方針，我不得不保留其編寫極為不通順的部分內容。現在他再次要求強行替換正在DYK評選的條目的導論，我只得在這裡說說他的錯處了：

  • 这事件初期在香港媒體受到大幅報導:相較目前條目中由無線新聞首次報導有小許衝突，且對方強調無線新聞報導為原創研究，儘管我已經列出來源說明。反觀他的編輯，根本未有列出任何大幅报导的具体媒体及準確版面，属他批評他人的原创研究。
  • 由於邓小平已無党职和公职，當時大陸的媒體則相對沈默除了少數南方媒體:且不说“沈默”有没有问题，由于“已無党职和公职”推导出“當時大陸的媒體”的行为纯属他一直强调的原创研究。反而我在下方已經說明，鄧已經公開表明不需要官方媒體報導，且不破例。
  • 2月4日位於上海的《解放日報》以社論透露邓小平南巡講話內容的部份想法:这句本身内容无大问题，但表述不正确。“講話內容”不是人，何来“部份想法”？不知為何他幾天時間完全沒有發現這是病句？
  • 2月20日《深圳特區報》做出一系列社論並報導邓小平南巡於深圳的講話內容:起码也是“2月20日”起吧，正文明明白白寫著六篇社論是分開發而不是同一天，他完全不看。且他的版本没有分清社论和报导本身的区别，即先發了六篇社論，再發詳細報導的文章。这个在条目中是有详细表述的，在我的版本也有。
  • 2月24日中央人民日報做出響應報導, 使當時的領導人江澤民公開支持已無党职和公职的邓小平的改革開放政策:并非是人民日报使国家主席同意，而是党中央内部已对其肯定，换句话说，是江為代表的黨中央使人民日报报导。这是基本常识，不需要再列举来源了吧。且“已無党职和公职”反复表述。

至於其在引文中長篇大論引用原文，參考cite模板使用回車讓其它編輯者難以編輯。我就不一一詳細研究了。

觀其幾年前曾參與的愛國主義教育條目，根本未有通過DYK投票。且回過頭來到了目前已較為完善的這個版本，我看了一次改了幾下，依然看不懂什麼是愛國主義教育。就是說本應告訴讀者愛國主義教育是什麼的條目卻連自己是什麼都沒說清。現在這位博士生朋友要來教育我們“維基百科的方針是什麼”，我想這不是維基百科的笑話，還能是什麼呢？

哦，不好意思。按照他的理論，我的編輯內容是“違反方針”的，而他的內容是有“二手來源”的，是正確的，是光明正大的，是不可抹殺的，是代表月亮懲罰你的......扯遠了。那好，我現在幫助這位用戶將他的編輯還原至條目當中，然後將此內容給大家“鑑賞”一下。反正我違反了維基百科若干方針，我學歷水平僅為學士，我英文水平不如你。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月3日 (四) 02:43 (UTC)

話說，維基百科沒有在條目上塗色的這種方針吧。究竟此人是在做有益編輯，還是隨意標註？（順便說一句，我已經反复告訴他，來源有寫來源有寫來源有寫來源有寫來源有寫，可他就是不聽，說沒有來源原創研究不合理推導，你說我該咋辦捏？）--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 03:20 (UTC)
此維基人又再多次在條目內加入不適當的模板，請問，維基百科什麼時候有“我認為有問題即可無限制加入模板”這一慣例？--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔---橫眉冷對千疼指，俯首甘為國小牛！ 2013年1月3日 (四) 04:06 (UTC)
此用戶違反3RR政策，第一次、第二次、第三次。我也已經在破壞提報處完成提報，歡迎各位參考。
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