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Template talk:AdvancedSiteNotices/2019年

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维基百科，自由的百科全书

advancedSiteNotices 上的广告问题

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行人：Jimmy-bot（留言） 2019年1月5日 (六) 08:14 (UTC)。

持续很长一段时间了，一直都只是憋在心里，终于无聊在这里撕下逼。虽然视觉方面的影响不同的人有不同的感受，有些人可能可以忍受，但是我觉得直接强制挂在那么显眼的地方很烦，虽然可以关掉，但是隔那么一会儿又会出来（也有可能是我经常跨浏览器跨隐私模式普通模式浏览的原因）看着实在讨厌。 另外，现在这样子不是给 Telegram 和 Discord 打广告吗？（我不知道 Telegram 和 Discord 有没有给基金会捐钱所以没有说免费打广告，但是无论他们捐没捐钱，我觉得这种广告宣传都是有所违背维基原则的。如果以知名度为理由反驳不是广告的话，那么像可口可乐这种众人皆知的品牌又是怎么做到众人皆知的呢？也是有像维基百科这样的非盈利性组织网站这样给他打广告吗？）Telegram 的话暂且还可以接受，毕竟至少它的客户端是自由软件（不知道 Telegram X 是不是还是专有的），Discord 这种就完全有这种广告的嫌疑。

而且我记得维基百科的原则是不建议在站外（不包括像维基媒体的邮件列表）进行站务或者条目相关的决策，我们现在在 banner 那里这样子无意中是一种暗示性的鼓励这种做法。

同理还有 Facebook 页面的宣传。

我想说的就是我们在 banner 那里写的时候不仅仅只是在宣传自己，更重要的同时这种行为也是在商业宣传他们的服务。 当然我也不是反对使用商业服务进行社群成员的交流和宣传活动，但是请不要采用现在的这种近乎强奸的方法进行视觉污染，这些联系方式应该放在左侧帮助栏下面或者像WP:社群首页WP:IRC聊天频道页面里就够了。

所以如果只是挂了个 IRC 或者邮件列表这种比较中立的形式的联系方式进行这样明目张胆的宣传的话我也不会有什么意见，烦也就烦了，但是像这种原则性的问题我希望社群能够重视。

虽然我不知道在这里吐槽合不合适，但是我觉得或许应该制定 banner 相关方针比如什么可以放，什么不可以放，什么类型放多久之类的？（我不知道是不是已经有了？有的话现在是什么样子的呢？）

希望维基百科能保持一片相对中立的净土。——Wizard 留言 2018年12月7日 (五) 18:02 (UTC)

小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。 2018年12月19日 (三) 02:31 (UTC)

非常(＋)支持Wi24rd的意见--百無一用是書生 (☎) 2018年12月10日 (一) 03:24 (UTC)
不觉得是商业广告，邮件列表IRC的性质和TG、QQ没有区别，看不出有广告的意味。挂了这个之后大陆QQ群要比之前没挂的时候活跃了很多倍，有利于社群发展，有利于新人找到一个学习的地方，故我认为应该保留。--dqwyy (talk) 落忆归海枫音乡 2018年12月10日 (一) 03:37 (UTC)

非强硬态度的不支持[開玩笑的]个人认为维基百科用户在维基百科以外的社交颇有趣味性，这也有助于维基百科的建设/完善。如果没有此类广告，维基人寻找交流群可能会比较困难。 另外如果用户对某个条目的某个版本的编写者目的存疑而想与其交流或是出于更多目的的交流，来自维基百科的讨论页留言可能无法第一时间被对方接收，毕竟不是每个人都会经常上维基百科）User:底层咸鲲（talk） 2018年12月10日 (一) 04:04 (UTC)

我的意思并没有说不能在这站外进行讨论或者是限制讨论的方式/渠道，只是说这种广告专有软件的方式不怎么对，我觉得在有自由可替代的服务的情况下不应进行如此对专有软件的推广，保持技术中立。这种方式应该推广自由的沟通工具。并不是说反对使用 Telegram/Discord/腾讯系应用（这些可以在以上所说的地方展示而不是强制显示，比如说英文维基也有 Discord 社群，但是他们没有采取这种持续长时间展示的流氓的方式，只列在了 Community portal）。而且这样做并不会跟User:底层咸鲲说的交流什么的有什么冲突，现在这样子反而容易会引来很多不懂/遵守规矩（甚至连方针都没看过）的素质比较差的人士，因为素质稍微好点的自己都会在左侧导航栏或者通过搜索页面找到各种联系方式。推荐阅读：《自由软件，自由社会》(Free Software, Free Society,中文版点这里),一些GNU计划的有关软件自由的哲学文章。——Wizard 留言 2018年12月19日 (三) 05:22 (UTC)
完全赞成。然心有余而力不足（其实蛮后悔我当初起ASN这个头的）。--菲菇＠维基食用菌协会 2018年12月19日 (三) 05:35 (UTC)
罕见的是，QQ群号也已经不再对所有用户显示了。仅限注册用户可见公告。--云间守望 2018年12月19日 (三) 06:20 (UTC)
不过这么一来大概各群组的管理员需要在方便更多维基百科爱好者加群和保证加群的维基百科爱好者质量之间做出抉择。
另外,可以肯定的是取消广告后qq大群里群名片为“学习”的会减少很多）User:底层咸鲲（talk）2018年12月19日（三） 05：39（UTC)
@底层咸鲲：你或许不知道，从今年八月我的这次更改以来，ASN的QQ群公告就只有注册用户看得见，也就是那些“学习”都不是看到公告进来的，除非他们是隐瞒User身份。--1=0，欢迎加入WP:維基百科維護專題 2018年12月19日 (三) 06:11 (UTC)
就我自己而言，我强烈反对取消这个ASN。首先没有必要，这不涉及到什么打广告的问题，因为这个展示只是起到声明在这些地方能找到很多维基人来讨论条目或者站务等问题的作用，而不是借助维基百科做平台来宣传这些社交软件。目前的情况是，一大群用户聚集在telegram，一大群聚集在QQ，那么就没有理由说我挂telegram不挂QQ因为telegram是自由软件——如你们所见，这才是真正的广告，是强调了“自由软件”来宣传telegram的行为。但是我声明“从这些地方能找到维基人社群”不是广告，因为社群就在那。irc、discord等同理，希望wi24rd君了解这其中的差异。
其次是做不到，尤其是从新手教学和站外推广角度来说。社会我佩奇君提到“尽量避免在站外进行站务和条目相关的决定”，这当然是对的。但是站内讨论的便利性和新手友好性肯定比不上使用即时通讯软件的站外群组，这是Mediawiki软件的特性。wi24rd君提到asn会引来一些“素质比较差的用户”，这里需要声明一下，不熟悉维基百科的运行规则与Mediawiki软件的使用，乃至不会翻墙，这跟人本身的素质是无关的。正因为这些人的存在，我们才需要新手教学，而不是把这些人斥为低素质人群，然后先入为主地认为这些人不适合维基百科。
至于影响观感的问题，我赞同设立一个限制，比方说对本地编辑次数十万次以上的用户不显示站外群组通知，但是对于不到这个限制的用户，我觉得在站务处理和条目撰写方面还是会有一些值得探讨的地方，而站外群组往往比站内方便一些。--魂魇卐圣座 2018年12月19日 (三) 07:09 (UTC)

(～)補充：很钦佩佩奇君在建立自由即时通讯软件站外群组上做出的努力，希望后续推广及教学也能持续进行。--魂魇卐圣座 2018年12月19日 (三) 07:13 (UTC)

(－)強烈反对，(▲)同上且非常不指望新人因此被阻挡。--梦蝶葬花#里表分明 2018年12月19日 (三) 07:26 (UTC)
(－)反对：容我这个没有登录还在维基假期的已注册用户开个玩笑来解释一下自己的观点，这样做我觉得本身是为了交流，尤其是为了便于新来的编辑们求助，放在这么显眼的位置是为了让大家可以更容易更近地接触到各位编辑，当然不是为了打广告。如果想推广自由软件的话，那你拿出一个在中文地区比QQ/Discord/Line更方便、受众更广的自由软件平台好了，但是事实上这种东西是不存在的，无论是Line还是微信，其影响力对于大多数人来说都远远超出了那些自由软件，它们已经深深地融入到了一般人的生活之中。把它们抛弃掉转而让那些不支持也不了解自由软件的人使用那些基本上在他们生活中难以用到的这些自由软件是不现实的，维基百科需要这些人作为编辑。另外举两个例子，如果我是社会我佩奇的话，我就不该拿这个作为维基站内的签名，因为这个签名就是宣传，就是在让所有看到的人知道“喔，原来还有这么个动漫角色”，但是实际上这是他表达自己的方式，是他生活的一部分；我自己也不应该使用“❄冰精❄瑟诺”的签名，因为这也是对于一个商业性作品的宣传，但是这其实也是我生活的一部分，不抱有宣传目的。使用QQ之类软件，本意仅仅是为了方便交流，也客观地反映了大众使用IM的趋势，不违反中立原则吧。奈何中文圈大众还是更喜欢那些商业软件。不过阁下实在无法忍受的话，可以考虑一下加一个小工具之类的来屏蔽这种消息？——2001:DA8:9000:A021:5527:623F:C41C:93D7（留言） 2018年12月19日 (三) 09:34 (UTC)
(－)反对，任何平台是否使用，取决于工具性大于目的性，还是目的性大于工具性。在Wikipedia:关注度/提报中，无论提报者、提删者、保留者、维护者都大量仰赖Findsources模板。其中直接导入的是Google、百度、知网的页面，而三者全部都是非自由软件公司。那么按照提议者意见，任何条目挂关注度都是为三个软件平台做广告，干脆把Wikipedia:关注度也拆除算了。Walter Grassroot（留言） 2018年12月19日 (三) 13:36 (UTC)
(－)反对，理由同Walter Grassroot。--飞贼燕子（留言） 2018年12月19日 (三) 17:23 (UTC)
  • 配合特定活动以周为单位短期摆一下广告我是支持的。但是看看T:ASN的10条内容里，除了第一条以外其他都是站外或线下的长期招人广告，真有必要摆这么多？还是免费的广告不打白不打？线下有WP:MEET，线上有WP:TK，把这两个挂上去都解决了。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 06:07 (UTC)
  • 这些通告哪一条对社群不重要了？Telegram，QQ，线上线下聚会，协作计划，哪一条不重要了呢？不就得了么。--云间守望 2018年12月21日 (五) 06:24 (UTC)
    • 这些广告只是提供了一个拉帮结派，胡吃海喝的途径而已。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 08:50 (UTC)
      • 上面这位仁兄说得真有道理，在下很以为然。现在维基百科上拉帮结派的风气非常恶劣。中文维基百科以中文维基上的互助客栈为大本营，形成了中文派；英文维基百科以英文维基的互助客栈为根据地，形成了英文派；维基百科现在298个语言，就形成了整整298个不同的派别，各自以各自的互助客栈为营互相之间敌视，搞对立，相互之间不协作。其实不光维基百科，维基词典，维基语录，维基教科书......要我说，维基现在拉帮结派已经没得救了
另外上面这位仁兄如果你不知道的话，基金会拉人出去开会都是最次都是三星级酒店，正常4星，坐飞机是阿联酋土豪航，白天开会晚上逛夜店，还有人拿着基金会的钱翘会不开出去玩。。。。我都不提阿迪王，凡是拿基金会钱的会议都这样，你知不知道？要不然你说基金会每年八千多万美金，和人民币五个亿的经费都是怎么花的，他服务器就算是用再贵的能花到5个亿？
基金会公款出去就是要吃喝玩赌的，不信你去问。胡吃海喝还成问题了？人类就是社会动物，维基百科是得社交的，你把一群人好容易聚到一起了不胡吃海喝还能干什么？小兄弟还是年轻不懂社会啊。。。--黑暗雄鹰 2018年12月23日 (日) 22:09 (UTC)
金牌雄鹰不知道AddisWang是創建條目數目較多的前幾名之一，Techyan有時間為何不管一管雄鹰的言行呢？--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月27日 (四) 11:24 (UTC)
偏个题，建议MCC了解一下为什么烧卖以前经常对着addis先生的条目进行批量关注度，前情见上面的道路关注度，他的条目很多都是刷出来的，忘记加入来源的情况比较多。另，考虑到基金会开会规模较大，浪费的可能性不是没有，我认为金牌雄鹰仅是泛指，倒不专指参加过该会的特定个人。另，从我向一些参会者的求证后得知，因某土豪航的航线多，所以基金会给定这家的机票可能是属实的。三星级宾馆一般规模较大，本就是基金会开这种大会的基本条件（不然住宿的话人都塞不下）。逛夜店虽然在议程之外，但很多与会者这么做了也是属实的。金牌雄鹰拉帮结派这个笑话我先笑着。--云间守望 2018年12月27日 (四) 11:55 (UTC)
然後SM笑了，而可能是属实的=可能不是属实的；浪费的可能性不是没有=浪费的可能性可能是没有，所以可能的事在沒有實質證據的情況下我們不會列出，另AT叫金牌雄鹰盡快撤回相關言論了。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:15 (UTC)
建议所有通告加上时间限制，而不是像现在一样，某些通告放上去就恨不得永远在那--百無一用是書生 (☎) 2018年12月25日 (二) 02:24 (UTC)
(▲)同上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:16 (UTC)
建议长期性的重要公告继续放着，而不是像shizhao说的那样。有终时必然会到，没必要去催命，顺其自然。--云间守望 2018年12月25日 (二) 03:59 (UTC)

建議加入Wikimedia RU條目競賽的宣傳

请求已处理Techyan（留言） 2019年1月13日 (日) 22:27 (UTC) 建議加入Wikimedia RU條目競賽的宣傳，希望加入以下通告，使用only_logged顯示：

詳情見俄羅斯維基媒體協會網站及客棧相關討論，張貼限期至2019年3月1日。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年1月12日 (六) 07:11 (UTC)

已完成。还有话说现在搞活动发奖都直接开始发现金了？--Techyan（留言） 2019年1月13日 (日) 22:26 (UTC)

添加维基导游编辑松请求

请求已处理--Xiplus#Talk 2019年2月12日 (二) 02:01 (UTC)

希望加入以下通告，使用only_logged顯示：

维基导游决定举办编辑松，因此借维基百科的ASN进行宣传。去年的横幅还是不错的，然而今年的却没想起来，因此希望追加展示。挂至3月31日即可撤下，因为此时活动已结束。--梦蝶葬花#里表分明 2019年2月8日 (五) 03:39 (UTC)

請求添加CUCC計畫本地通告

{{Editprotected}} 請求添加CUCC計畫本地通告，希望加入以下通告，使用only_logged顯示：



通告期限至2019年4月15日。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年2月20日 (三) 07:48 (UTC)

Stang★82 2019年2月20日 (三) 17:58 (UTC)

请求撤下维基导游编辑松告示

请求已处理来个管理员把维基导游编辑松告示撤下吧，已经结束了。--S Wang👉中文—乌尔都语协作计划❤ 2019年4月1日 (一) 07:34 (UTC)

完成User:Super Wang--Techyan（留言） 2019年4月1日 (一) 07:40 (UTC)

請求增添台北和台中社群編輯聚的活動通告

请求已处理--Tiger（留言） 2019年4月8日 (一) 14:20 (UTC) 請求增添台北和台中社群編輯聚的活動通告，希望加入以下通告，使用only_zh_tw顯示：


這兩項活動是每個月固定都會舉辦的編輯聚，所以希望若非必要請不要撤下。---by 全速前進～～Yosoro！！～～的Tsuna Lu（留言） 2019年4月2日 (二) 08:33 (UTC)

建议撤下协作计划的那条告示

现在协作计划已经不太活跃了，另见Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年6月#協作計劃的一些疑慮。--相信友谊就是魔法的CuSO4❤ 2019年4月11日 (四) 10:34 (UTC)

Template:AdvancedSiteNotices 模板优化

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月25日 (四) 16:14 (UTC)。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。

这个模板会显示在页面上方，右上角有个“[关闭]”，建议增加“[上一条]”“[下一条]”，不然错过一个要等比较久的时间。--Leiem（签名·留言） 2019年4月10日 (三) 06:06 (UTC)

  • (＋)支持，不過技術上可不可行?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年4月10日 (三) 07:14 (UTC)
  • 要改這個：MediaWiki:Gadget-AdvancedSiteNotices.js。不過@Z7504：閣下的簽名多一個</span>-- Sunny00217 2019年4月15日 (一) 13:08 (UTC)

請求撤下中文烏爾都語社群協作計畫通告

请求已处理by Techyan 編輯松將於4月15日2359時(UTC)結束，麻煩管理員在活動結束後將通告撤下。--無聊龍·留言·貢獻香港圖片願望單徵集中 2019年4月14日 (日) 07:17 (UTC)

现在可以删去了。--S Wang👉中文—乌尔都语协作计划❤ 2019年4月16日 (二) 00:29 (UTC)
已由Techyan消去。--十年树“王”🎵New Start→👏特色内容评选🍺 2019年4月20日 (六) 07:54 (UTC)

近期北京市的维基人计划在5月1日举行聚会，因此

请求已处理by Antigng 近期北京市的维基人计划在5月1日举行聚会，因此，希望加入以下通告，使用only_zh_hans/only_zh_cn顯示：



本次聚会由中国大陆维基人用户组授权组织。请在5月1日晚9点后撤下，因为这时我这个主办人肯定在火车上了（笑）。--BoyuZhang1998（留言） 2019年4月21日 (日) 17:22 (UTC)

关于全站公告

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行人：Jimmy-bot（留言） 2019年5月18日 (六) 16:14 (UTC)。

建议把所有的线下聚会改为一条。现在全站公告主要都是聚会，实际上没有太多人需要这个信息，也不需要每天看同样的。不如用来提醒用户可以在维基百科站内做什么。~ viztor ✪ 2019年4月29日 (一) 13:43 (UTC)

台灣維基媒體協會的研究案需協助擴散

请求已处理 台灣維基媒體協會的研究案需協助擴散，希望加入以下通告，使用only_zh_tw顯示：

  • 台灣維基媒體協會針對教育專案進行問卷研究，敬請台灣的在學學生點擊這裡協助填寫。

刊載至 5019-5-31--Reke（留言） 2019年5月2日 (四) 06:14 (UTC)

第十七次动员令筹备讨论宣传

请求已处理 第十七次动员令筹备讨论宣传，希望加入以下通告，使用only_logged顯示：

放到19年7月6号，之后动员令开始后会有新的ASN。--BoyuZhang1998（留言） 2019年5月13日 (一) 03:48 (UTC)

完成 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2019年5月15日 (三) 12:38 (UTC)

香港維基人聚會通知

请求已处理 香港維基人聚會通知，希望加入以下通告，使用only_zh_hk及only_zh_tw顯示：

請同時使用 only_zh_hk 及 only_zh_tw 模式，不少香港維基人反饋指單用 only_zh_hk 收不到通知。--無聊龍·留言·貢獻香港圖片願望單徵集中 2019年5月15日 (三) 12:25 (UTC)

完成 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2019年5月15日 (三) 12:38 (UTC)

請除下香港維基人聚會通知

请求已处理 聚會已完結，通告已失去時效性。--無聊龍·留言·貢獻香港圖片願望單徵集中 2019年5月25日 (六) 14:20 (UTC)

动员令相关公告编辑请求

请求已处理 本次主题选举时间短（第一轮仅一周时间），且要符合大多数维基人的喜好，要收集更多民意。因此请求暂时改挂这一条，挂到7月3日主题选举结束后切换回现在这一版，使用only_logged顯示：

--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月10日 (一) 14:37 (UTC)

完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 01:47 (UTC)

香港社群用戶組就逃犯條例修訂的聲明

请求已处理 這爲用戶組就逃犯條例相關的聲明，並使用only_zh_hk顯示：

  • 香港維基社群用戶組認為香港人需要一個自由開放、免於恐懼的編輯環境。
    我們認為政府應該暫時撤回《逃犯條例》草案。
    閲讀全文 · 中文譯本


懸挂至下星期四--1233 （T / C） 2019年6月11日 (二) 07:34 (UTC)

(已有站外討論)--1233 （T / C） 2019年6月11日 (二) 07:35 (UTC)

完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 01:45 (UTC)
这种横幅用ASN存在很大问题。因为每条消息都是在不断地自动切换，突然这么大的横幅会导致页面跳动剧烈，对读者和编者都很不友好。建议使用MediaWiki:Sitenotice或MediaWiki:Anonnotice，如果需要更多的功能型控制，可以用m:CentralNotice--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 02:02 (UTC)
已修改。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 05:59 (UTC)
完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 09:10 (UTC)
  • 我觉得这违反了地域中心，而且维基百科不是发表政论的地方。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月12日 (三) 09:52 (UTC)
    • 不是only_zh_hk嗎？Σανμοσα 2019年6月12日 (三) 10:28 (UTC)
      • 對。如果那是Mediawiki:Sitenotice那我反對（因為限制不了地區；我早就知道為數不少的大陸編輯不會同意這樣做，而且台版SOPA也沒有這樣做，可能會有人認為這樣不必要），不過限制在香港似乎沒有地域中心的問題。至於「發表政論」的疑慮，我不妨理解成「公器私用」。在維基百科發表政論並不是甚麼稀奇古怪的事情（例子不說了），不過很少使用項目空間來做；不過我可能想到一個反例，當年Bassel Khartabil被囚禁，被殺害也好像做過類似的宣傳活動，只是我不肯定整個運動會不會有人支持敘利亞政府的行為，認為Bassel罪有應得了（我認為有，而且離這裏不遠）。剩下的，話說太盡不好，就留給提案人說明了。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月12日 (三) 10:43 (UTC)
对横幅内容不满意，有作为宣传工具、代表所有香港维基用户之问题——虽然是维基媒体认可机构，但外人（在香港的普通访客）难懂“香港维基社群用户组”。正常来说应该是“香港维基社群用户组对《逃犯条例》草案之声明/立场”，以降低宣传性（有争议的）、厘清代表谁（一个组，而非用户全体）。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 13:39 (UTC)
說明一下，Only_zh_hk的目的就是說明這東西只給香港人看的。另外不理解User:YFdyh000的意思。建議您點進去並且閱讀決議全文(包含更新及一段短的用戶組介紹)。此外，個人現在仍被教育專案搞得不耐煩。順便@Shizhao：，用詞寫錯了，應該為"我們認為政府應該暫時撤回" 而非 "我們認為政府應該撤回"。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:16 (UTC)
User:1233有疑地区社群用戶組是否有权[代表/向]地区全体维基人及访客发表观点立场，比如当地维基人可能不认同该地区社群及其观点。另细思当前版本与我提议版本之区别。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:29 (UTC)
理解你的意思，前者我不直接回答，但是香港社群用戶組是確實基於香港的，而且聲明中亦說明香港用戶組為居住於香港的維基人所設立，而非代表所有香港社群的人士。後者的建議，香港社群內部有討論。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:19 (UTC)

修正：

經社群內部討論後，香港社群認為應將公告修正為下列文字： 请求已处理

--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 09:19 (UTC)

完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 09:28 (UTC)

@Shizhao：这个请求处置神速，我还没(？)異議呢就贴完了。原案：根据本页下方讨论，社群对ASN用途、用户组代表性等存疑，应暂缓更换并尽速撤下现有公告。个人希望公布几次“经社群内部讨论”原文，如有担心，（个人）不介意隐去用户名或隐私信息，并请征得参与者同意。个人对此版本仍倾向反对，对普通访客来说，“香港维基社群用户组”是模糊的概念，与全体香港维基人近似，请尽力征求社群意见（如客栈及WP:HK）而非内部讨论。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 09:38 (UTC)

擅自加了一个链接--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 12:55 (UTC)
@YFdyh000：既然我玩壞了這個遊戲，那我也不需要遮遮掩掩了。要是改成：
，那能不能接受？我留言的時候，已經嘗試在兼顧聲明內容的同時，淡化公告的政治立場。還是堅持要撤回？--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 13:22 (UTC)
我觉得这个可以，但是感到非常关注有点语病，建议改为表示关注并发表声明。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 13:55 (UTC)
另外这里是中文维基百科，不是英文版，后面链接建议换为（閲讀全文 · 英文译本）。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 13:57 (UTC)
不是我想改就是；香港社群的正式官方語言為英文及廣東話。另外關於內容，個人對此表示無意見。重點是決議案的連結確實有出現--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 15:52 (UTC)
“之声明/立场”那个版本我比较偏好，但是！由于下文已出现众多异议表态，我不敢亦不能代表社群接受任何版本。至于放置/撤回，你们自行斟酌吧，因为缺乏管理员执行、成事已久，以及“内部共识”相当含糊。
最后还是说一下看法，“感到非常關注”已淡化很多（仍不如“之xx”），但社群看上去并不了解“香港維基社群用戶組”是怎样的构成和存在，所以将其放入ASN，还有为其宣传的隐忧，以及ASN用途的隐忧——假设“中国大陆用户组对xx灾区/事件/人士表示关切”，当用户组已有共识（特定时段多数同意），是否就能放ASN-CN区，包括忽视组外人士和组内异议。附注，个人也不太赞成ASN放中国大陆的QQ群——看一次就够了，整天在滚动刷屏（可惜不支持忽略）。不太喜欢站外讨论及氛围。因此我ASN早已关掉。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)
  • 不明白您强调“基金会承认”有什么意义，难道经过基金会承认的用户组就可以在全站公告上不经未加入用户组的人讨论就挂内容吗？这里是中文维基百科，不是香港维基媒体用户组网站--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月14日 (五) 09:56 (UTC)

要求立刻撤下反对逃犯条例修订的内容

请求已处理

上方也有sakamotosan和其他用户对这个内容表示怀疑。我认为在该横幅内容极具争议的情况下应该先撤下直到大多数用户同意放为止。--Lifeingenso（留言） 2019年6月12日 (三) 12:26 (UTC)

@Sanmosa：修改了一個錯別字。另外，個人對此事的立場為：這是香港社群公告，放在WT:HK及用戶組的Telegram群組討論我看不出不合適。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:09 (UTC)
或许可以修改一下措辞？阐明与维基百科的关系？--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 14:11 (UTC)
“WT:HK及用戶組的Telegram群組討論”没问题，但ASN包含社群外用户及访客。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:30 (UTC)
那就是目的，對外說明香港維基社群用戶組的立場：政府應聆聽不同持份者而非不理會。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:48 (UTC)
WP:SOAP。公告栏不是议会。如果你用我那个版本，我认可它不是一个游说宣传。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:54 (UTC)
個人不反對，要看用戶組其他人的意見。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 15:10 (UTC)
@shizhao：或任何管理员，请依站内现有共识撤下公告，如欲加回，参考上方意见、另作讨论。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 02:29 (UTC)
  • 你不是香港社群用戶組的成員(而是WP:WMC的成員)當然對我來說就是其他人，故此你自然不會亦不能用香港用戶組的名義發公告。而且基金會欽定說明的working group直譯是工作組。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:27 (UTC)
或许是有许多人认为争议巨大，但是香港用户组自己内部讨论完一圈后觉得大家意见都很统一，就发了出来。因为他们的用户组根本就没注意这是中文维基百科，而不是香港本地维基百科。鱼头炮（留言） 2019年6月12日 (三) 16:25 (UTC)
就麻烦某用户组的成员不要再往自己身上贴金了，这是准备自我出道吗？黄之锋都还活得好好的，就算政府要动手也瞧不上键盘侠吧。鱼头炮（留言） 2019年6月14日 (五) 11:10 (UTC)
  • (＋)支持，不应该在此对此类政治性议题表态。如果是香港用户组的内部意见，请在香港用户组自己直接管辖的地方宣示，而不是在此。随便一提，曾经上海社群组织的那一次聚会，本来就不应该作出支持或反对的表态。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 00:46 (UTC)
    • 補充說明：用戶組能夠直接管理的地方不多，就那個TG群組（而且為了防止廣告黨／不明來歷的帳號滲透，並不公開）。我們沒有辦法在元維基霸佔頁面，也沒有辦法控制WP:HK／WT:HK——其實用戶組想在WT:HK發表意見的時候，經常受到維基老人的阻撓／反對。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 08:16 (UTC)
      • 如果该用户组连WP:HK／WT:HK都不能控制、形成共识，为何现可控制香港ASN至此。一个私密的TG群組、从未公开的共识过程，旁人如何确定真的存在共识？用户组自身页面、子页面、客栈，就不能用吗，《求闻》都建立了那么多页面、讯息。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 09:07 (UTC)
        • 一个控制某些wiki页面的用户组不是好用户组--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 09:26 (UTC)
          • [來源請求]。控制[需要解释]--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:08 (UTC)
          • @Shizhao、Rowingbohe：回应“也沒有辦法控制WP:HK／WT:HK”、“經常受到維基老人的阻撓／反對”，可以理解为席位，支持者占比。若在当地页面都经常无法达成共识，令人怀疑这个用户组代表了谁的什么观点（破坏者骚扰除外，少数意见同上）（共识过程、成员现仍私密），如何能代表或面向全体香港维基人发言。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 14:22 (UTC)
            • 這裏插一下嘴，「也沒有辦法控制WP:HK／WT:HK」那是因為用戶組沒有這個資格，這東西的歷史比前香港分會還要久，而且也開放給不願意參加用戶組的本地編輯（我上面所說的維基老人很多都沒有加入用戶組），自然這裏應該是香港編輯的共同空間，而不是用戶組的討論區；在這地方用戶組成員和非用戶組成員的地位是平等的。至於受到維基老人反對的事項主要是之前按照WP:FANCRUFT刪除學校條目內容等等，這並不表示他們完全反對用戶組，只是舉例說用戶組在WT:HK沒有那麼大的權力。至於他們如何看待這次事件，可以回看WT:HK。成員名單這裏有。決策過程方面，聲明是在TG群草擬的，然後通報給當時的用戶組成員，邀請他們參加諮詢。相比起後來的Safe Spaces Policy，這個決策程序有差勁的地方（諮詢期只有三天，而且也不是多數決／共識決），不過現在如果因為這個頁面反對聲明的人遠多於支持者，而需要撤回ASN／聲明，被本地的網絡社群發現的話，也不見得用戶組的聲譽有好處（雖然外面香港的網絡社群對這事情的意見並不一致，不過主要論壇來看，不難看出他們的立場）。另外，用戶組從來沒有打算代表全體香港維基人，因為那是自願加入／退出的社群，沒有加入用戶組的本地編輯大有人在——這其實不難看出來。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 14:54 (UTC)
              • 感谢解答，是否考虑新设用户组的讨论页。希望各用户组的重要讨论更加透明（如投票在站内而非TG，或者投票前声明将于结束后释出到站内，以利正式、透明和历史存档）。成员方面，主要是共识过程外人无从判断知晓，也不可能判断是否有傀儡、计票等问题（惟组内自监）。就撤回问题，当前讨论的沸沸扬扬（乃至引到Shizhao第九次罢免提议；其他管理员本次神隐了？没看到什么动作），我想不比新增/撤回公告的事小（虽然当前没人在意；对全体社群而非仅仅用户组的伤害）。代表/认可问题牵扯许多方面，想了想还是不说了，个人不怎么了解。不愿看到任何站内外团体有损社群多样性。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 15:20 (UTC)
                • 用戶組的討論頁在這裏。逃犯條例聲明的諮詢程序還有一個問題，就是在WT:HK，而不是這裏進行。不過由於表決程序／期限的關係，這個聲明諮詢的時候沒有人管。草擬過程的話，除非所有當事人同意，否則我洩漏出來就是侵犯私隱。因此這個問題無解。承上，我知道用戶組撤回聲明／公告會引致站外網民的不滿（特別是個別討論區的），不撤回就會引來這裏不少人的抗議（也瞭解他們的原因），搞到我們裏外不是人的樣子。最後我只能說，利益衝突問題，放置公告與否，用戶組是不能直接決定的。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月14日 (五) 13:16 (UTC)
                  • 造成现在这种局面难道不是贵用户组自己造成的吗？如果在做出这项决定之前能够考虑清楚这件事在整个中文社群中的影响，就不会导致现在的里外不是人。还望贵用户组能够以此为鉴自行反思。鱼头炮（留言） 2019年6月14日 (五) 13:32 (UTC)
  • (＋)支持：就是仅限香港显示，这也不是个好的先例。话说香港用户组的这个声明是用户组内部在站外达成的共识吗？--№.N（留言） 2019年6月13日 (四) 03:34 (UTC)
  • (－)反对：如果不喜歡，可以不要用香港的VPN嘛，ROC的、日本的都可以用啊。為什麼要干涉香港維基媒體用戶組按照內部商議、內部程序、zhwiki正常站務程序所做的ASN？難道位於香港的編輯都使用VPN來避免被政治引渡了你們才開心嗎？真的是很奇怪，自家大門壞了，借了鄰居的大門用，還管鄰居家的家事，什麼時候還能這麼理直氣壯了？——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月13日 (四) 09:25 (UTC)
    • (：)回應：没有人干涉你们香港維基用戶媒體組决策，但是你们始终没有给出你们程序合法的依据，阁下现在转移责任，我认为有些幼稚。我们谈论的不是第二十二条军规，而是希望你们可以有所证据（不一定是全盘脱出，可以有所保留），因为我们至今对你们如何达成共识（何时何地？共识达成的方式？多少人参与共识达成？有无投票？唱名投票/匿名投票？简单多数/绝对多数？投票结果如何？）都一无所知，只有一句“站外共识”。如今ASN的使用遭受大量怀疑，按照你们送中条例因没有达成社会共识要撤回的态度，难道不应该撤下？反而指责别人干涉？这种双重标准，适可而止了。O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!--Unravel17（留言） 2019年6月13日 (四) 12:42 (UTC)
    • 我的梯子又不是WMHK搭的，我有什么义务回报他们？什么叫干涉？请你善意推定。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 13:52 (UTC)
      • 善意推定？我比較希望WMC之輩能夠先學會這個再說。你們要證據，又不是不給你們，你們不接受我們沒辦法。我不怕得罪你們WMC，但請不要干涉現在岌岌可危的香港社會。梯子當然不是WMGHK的，但是是你們借香港的伺服器的；你們又不是不知道自己在浙江、山西不開VPN上不了維基百科，有本事真大光明在公安局開VPN啊。拜託，不要把那套自我審查拉出來擺到這裡；一個個說看到這種訊息就表達噁心，你不喜歡可以自我無視，不要阻撓香港用戶組 在香港IP/zh-hk variant 所作出的表達自由，你們喜歡，可以在大陸IP/zh-cn variant發ASN請求啊，沒人阻止你們，請勿再怪責書生這位只是按照既定程序處理的管理員，以及某些默默在香港司法獨立喪失前最後一刻的人。btw，我不知道為什麼大部分用戶可以接受某些用戶於某些平台所發表的某些攻擊性言論，請去好好讀讀、理解一下什麼叫做語言暴力；看到那篇東西和與部分人士的溝通後，我完不覺得可以對你們有任何合理期望可以進行和平又理想的溝通。我們現在怕的是什麼，有瞭解過嗎？有聽聞過嗎？不要再看那些Fake News了，如果連這麼點點最後的司法獨立都沒了——我可以這樣說——你們將會看到的是香港所引起的亞洲金融風暴和移民潮（當然，也不遠了）。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 12:47 (UTC)
      • 現在的事情是香港的事情，公告也限制了只有香港IP/zh-hk variant才會看到。現在你們搭梯子上維基百科然後說因為你們搭梯子導致你們看到此公告而不滿，那請使用其他地區的梯子服務。那公告明顯已經作出可行的限制。貼在家門口的東西需要你們指三道四嗎？你這是粗暴干涉香港社群內部事務，對其他地域社群釋放危險信號。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 15:48 (UTC)
  • 個人認為，就算放了公告，港府也不會撤回，也是撤了吧，維基百科需要保持政治中立。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月13日 (四) 09:57 (UTC)
  • (＋)支持「请只放置对中文社群有重要意义的通告，并先阅读使用文档后再行修改。」 我寻思着这声明貌似并非对中文社群有重要意义啊。--Jimmyshjj 2019年6月13日 (四) 15:26 (UTC)
建議閱讀全文，內裡已經清楚說明修訂會導致寒蟬效應，影響香港人貢獻維基百科，Affect the foundation to provide existing services to Hong Kong，這才是問題的核心，也導致本用戶組發出相關決議案。--1233 （T / C） 2019年6月14日 (五) 03:09 (UTC)
  • (－)反对 首先我從未聽聞維基百科何時忌諱過政治話題；其次逃犯條例若通過的確能對中文維基百科社群造成巨大影響（如編輯在中國是敏感話題的條目的香港編輯者或入境香港的其他地區編輯者將可能遭到中國公安抓捕、公告中提到的維基媒體在香港的運作也將受到影響等），毫無疑問對重要中文維基社群有重要意義；其三，反對逃犯條例通過者並不一定是出於在意識形態上的偏見，望周知。（後面是簽名，不包含在本人此次的論述中，還望不要會錯意）-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿万音鈴羽（留言） 2019年6月13日 (四) 17:19 (UTC)
  • (＋)支持WP:OPINION。如果无关维基以及WMF不妥。如果就算zh-hk，如果是香港维基人，但支持改法案，会感到不舒服。--Cohaf(talk) 2019年6月14日 (五) 10:03 (UTC)
  • 說明：為什麼這次我會放棄一貫的中立立場？因為這次如果條例通過，我們就需要VPN來避免大陸對於內容不和心意所導致的引渡。這次是香港用戶組的聲明，不代表任何其他非用戶組之人，我已明知是次言論可能對自身所造成的影響，但如果大家都被「各家自掃門前雪」的心態所蒙蔽的話，我們還能剩下什麼？很高興各位能各抒己見，但這次是我們用戶組對於香港的最後聲音。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 13:08 (UTC)
    • 阁下难道有可能犯下疑犯移交的任何罪名之一，以至于需要VPN？再者，你对着大陆读者或编者说你需要VPN？作为维基人，阁下最多可以告诉警察的是，自己从哪个公开来源获取到了何种信息，写入维基百科，而这些依照方针写作，完全不需要担心警察上门，如果是阁下因为站外的事情需要担心，还请自己去别处抗议去。我就纳闷了，所谓“尊重人权的民主国家”怎么会有麦卡锡主义？怎么会有钱学森？怎么会有孟晚舟？怎么会有因为所谓的国家安全而受到不实指控的中国学者、企业和无辜人民？乔治·奥威尔当年因为支持社会主义（虽然他反对苏联社会主义）被监控，难道这也是“尊重人权的民主国家”的举措？更别提现在还在因为性犯罪和泄密引渡候审的阿桑奇！你们这双重标准玩够了没？怕不是基本法一句没读过就开始出声，中华人民共和国刑法一句没看过就开始骂，自觉得自己是公民抗命？我前不久还在说要不要编撰中国刑法的所有罪名，才发现这个百科对于和生活最为相关的经济犯罪毫不关心，就知道政治政治政治，难怪某个地方到处都是诈骗犯，还要保护所谓诈骗犯的“人权”，就连诈骗免罪如今也几乎成为了“人权”。现在看来，某些人对大陆的刑事审判制度已经扭曲到了一个新的境界，这不是。--Unravel17（留言） 2019年6月14日 (五) 15:03 (UTC)
      • 還有斯諾登和曼寧（斯諾登還經過香港和逗留過一段時間呢），另基本同意Unravel17的說法。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月15日 (六) 08:02 (UTC)
      • 罪名？連不會開車的維權律師也被以「肇事逃逸」拉近牢房的國家，怎麼能相信？我在上海編輯維基百科的時候，這個國家還沒有那麼悲慘呢。雙重標準？我什麼時候有說過支持過上面那幾個實例？知道我的政治立場嗎？我是Bismarck派國家社會主義，怎麼？人權是應該受限，但還是要有底線的。我不想因為寫了不符合心意的事情而被送回上海，為了追求未來寫東西的中立，我寧願現在不中立。中华人民共和国刑法我怎麼沒看過？中國大陸的人權我怎麼沒關心過？《基本法》我怎麼沒讀過？你說我盲目崇拜，我可以這樣告訴你，我反港獨、反左又反右，我寫過英國的黑歷史，但我不怕英國引渡我，因為他們不會安罪名給異見人士，我討厭美國，討厭資本主義，但我更厭惡布爾什維克，我背過團章、考過思想品德、所有這類東西我都做過，也都是優秀出品；但我知道這個世界上，我有其他要學習的思想，我不想再成為籠中鳥。「民主是最壞的一種政治系統——除了那些已經嘗試過、比它更壞的政治系統以外。」——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 15:25 (UTC)
        • 中華人民共和國憲法第三十五條、第三十七條、第三十八條⋯⋯整個第二章——只要今天祖國遵守了，我保證馬上支持修例！——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上2019年6月14日 (五) 15:40 (UTC)
          • 你们还想怎样？帮助左派洗脑全中国说民主是个“坏东西”？一步步让左派所希望的结果发生，顺势把右派清理出党，中央好绕过特区政府直接干预？此情此景有前车之鉴，我一点都不喜欢下一任领导人告诉我“市场经济”是个错误，而没有一位老人能告诉这位领导人“你错了”。特区政府好歹是香港人，大不了可以拒绝后辞职，以后到了人大释法又是任何？就算这个ASN通过又能怎么样？--Unravel17（留言） 2019年6月14日 (五) 17:43 (UTC)
      • (＊)提醒 Unravel17閣下，我對だ＊ぜ所說的那句關於VPN的話的理解是「用VPN來掩蓋自己的訪問信息以防本人被大陸公安鎖定」而不是閣下所理解的「用VPN來繞過中國大陸網路封鎖」（因為你有說道「你對著大陸讀者或編者說你需要VPN？」，故作此推測），VPN設計的初衷畢竟還是用於數據加密。若是本人理解錯誤，還請見諒。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿万音鈴羽（留言） 2019年6月14日 (五) 16:57 (UTC)
        • 我知道VPN服务的初衷，但实际上在中国大陆早已经不够保险。关键是，不同政见甚至不喜欢政府的大陆编者又不是没有？--Unravel17（留言） 2019年6月14日 (五) 17:48 (UTC)
          • 我沒能理解閣下這個「關鍵是」的唐突轉折。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿万音鈴羽（留言） 2019年6月14日 (五) 18:41 (UTC)
          • (＊)提醒 因為本人非常厭煩「拉布式」討論，事到如今才完整閱讀だ＊ぜ這條說明下的此串討論，並寫下這段提醒。Unravel17閣下自一開始便認為だ＊ぜ站在「「尊重人權的民主國家」」（依照閣下的舉例，應該是指美、加、英等西方國家）一邊，卻又無視這些國家的暴行，玩雙重標準；認為だ＊ぜ對中國法律不了解，是在以其偏見「扭曲大陸的刑事審判制度」。我看不出除了閣下是以預設立場地對だ＊ぜ假定惡意之外，是從だ＊ぜ發言中的何處見得閣下的這番結論。
            在だ＊ぜ以實際案例（被安插莫須有罪名的律師、憲法中的一些人權相關條文形同虛設）印證中國大陸法治現實的確令人不敢恭維、以及澄清自己並未表示過支持前述西方國家的行為之後，閣下卻回覆道「幫助左派洗腦」、「把右派清理出黨，好讓中央繞過特區政府直接干預」，尤其是「特區政府好歹是香港人，大不了可以拒絕後辭職，以後到了人大釋法又是任何」這句，更是讓我感到莫名其妙、不知所云，這一連串的反問亦都看不出來與だ＊ぜ作出的回覆有任何關聯。希望閣下能夠釐清討論邏輯以及所寫文字。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿万音鈴羽（留言） 2019年6月14日 (五) 18:41 (UTC)
            • 宪法其实根本就是合法性图章，宪法和其他法律（包括基本法）是人大投票通过，代表人大的意志，政府和法院由人大任命、对人大负责，人大又怎么会自己违背自己的意志？一条法案过不了，人大有的是权限，中央那群人我估计一点都不急。你说因为国家安全、经济犯罪等等原因失踪，难道在西方国家就没有？反正我是不信的，所以我也举例说明了，政府要整某个个体，手段有的是，公权力在每个国家都是个问题。不是你政治立场如何的问题，游行乃至暴动只会让大陆民众觉得香港已经搞不下去了，中央政府应该出手了；在这个站点去传播你们的立场，一是会让人觉得维基百科真的是政治百科（反正已经有人这么觉得了，川震那件事就是个例子），二是如果你们的行为方式被认可，那么维基百科估计以后为了一派的观点可以折损立场和程序，甚至被用作宣传的场所，下次台湾社群打出“爱台反战”、大陆社群同时打出“爱国统一”又应该如何？然后难道还要容许在站内发联署案，然后开始站内政治运动？这些标语本来看着就挺中立，又反映民意，还可能影响社群的实际运作，为何不能刊登？三是你们这样以受迫害的姿态引起额外的关注，真的对你们的社群有利吗？吸引眼球？招黑？分化社群？——如果这是你们的目的，我倒无话可说。--Unravel17（留言） 2019年6月15日 (六) 03:54 (UTC)
              • 最後一次(＊)提醒，我上一個提醒，所說的重點是勸告閣下不要預設對方立場、不要假定惡意、釐清邏輯、整理語言，如果閣下再次留下沒有改進的留言，本人將不再作出回復。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿万音鈴羽（留言） 2019年6月15日 (六) 18:20 (UTC)話說公告都已經撤回了我為什麼還在這裡消耗鍵盤壽命
                • @阿万音鈴羽：：我已经按照阁下的要求，釐清邏輯、整理語言，将我至今所有和维基百科相关的理据摆出。但是阁下只是在期待我做到阁下所希望做的事情——恕难从命，我不是阁下要求的奴隶。阁下有丝毫尝试理解我语言的举措吗？不仅没有（至少迄今不断提出我是在拉布外，没有说什么实质的证据），还反对我预设對方立場、假定惡意，反对我的前提，我相信是阁下认为我的立场如何，判定我的意图如何，无异于預設我立場、假定我惡意——阁下驾驭语言的水平，我认为明显有待提高，不然只是自我讽刺罢了。事已至此，願天佑香港，我不做更多回应。--Unravel17（留言） 2019年6月18日 (二) 17:16 (UTC)
                  • 我覺得很遺憾，因為閣下其實並未能理解我所說的話，甚至還認為我所說的話懷有惡意，讓我哭笑不得。事已至此多說亦都無用，不過至少有一點本人還是要澄清一下：本人那句「本人非常厭煩拉布式討論」是在自嘲本懶人因罹患長篇幅文章PTSD，拖了很久才看完了閣下與だ＊ぜ的篇幅較長的討論，而不是在說閣下（當然以及だ＊ぜ）在進行拉布式討論，還望消解此一誤會。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿万音鈴羽（不再接受任何ping | 留言） 2019年6月18日 (二) 17:36 (UTC)
  • 我求求你们WMHK的理智一点吧，就算这个ASN通过又怎么样？如同MCC所说，香港政府会注意到你站放的这个玩意吗？就算会，你们认为这在香港政府里算什么？大陆政府呢？拜托，你站就算是模仿dewiki关站，在大陆政府眼里连个*都不是。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月14日 (五) 14:55 (UTC)
    • 自制與自重，這個是聲明，不是做給誰誰看的，而是表明立場以及草案通過後的後果，即使沒有效果，這也是我們即將沒了的言論自由，無人有權制止用戶組在在地發表組織看法；另，WMHK是前組織，並非現組織。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 15:06 (UTC)
  • (＋)支持：請不要離題，現在的問題是應不應該在站內公告掛上香港用戶組的聲明，香港用戶組不代表所有以香港繁體模式的編者，因此請遵從社群的意向而非用戶組的意向。希望你們不要再口口聲聲「爭取自由、民主」的同時，卻不尊重維基人的多數意見，專斷獨行。當然，如果多數維基人都支持掛上這聲明，那就當我沒說過，但看來事實並非如此。--【和平至上】💬📝 2019年6月14日 (五) 19:49 (UTC)
    • 那甚麼能代表所有以香港繁體模式的編者？如果你不能給出答案的話，那以香港用戶組作代表就是最保險的做法，因為香港用戶組只有一個（中國大陸鬧雙胞，所以上面的論述會在zh-cn適用）。Σανμοσα 2019年6月15日 (六) 02:56 (UTC)
見此，公告目的已達成，已無保留之必要。故撤回。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月15日 (六) 07:22 (UTC)
说实话，此事引起这么大的争议，很明显香港用户组和相关管理员在处理这样的具备潜在争议的事情时欠缺谨慎，虽然我能理解用户组出此公告是出于对大陆政府的不信任感。--№.N（留言） 2019年6月15日 (六) 07:43 (UTC)
註：此處原有文字，因為仅仅讨论政治内容，与是否撤下ASN无关，已由进入低产期的Rowingbohe♬於2019年6月15日 (六) 09:36 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

反对撤下有关逃犯条例的声明

在此反对撤下香港维基社群用户组有关逃犯条例的声明。理由如下：

  1. 抗议游行活动仍在持续，义士赴死之后，活动明显有愈演愈烈之征兆。暂缓修例不是撤回修例，公告如起声援作用，则撤下公告是否为时过早？是否有绥靖之嫌？
  2. 公告版本前后不一致，先是要“撤回草案”，后来又改成“暂停修例”，改动过程是否经过用户组讨论？有无站内外讨论以达成共识的消息记录或可见页面？如无相关讨论，是否可以认为有人借减短公告内容之名篡改共识？
  3. 如1233君所言，放上公告的行为有香港维基社群用户组的共识。那么撤下公告是否也有用户组的共识？还是春卷柯南君一人之见？
{#(set-global-staff-size 10) a' b' b' a' a' g' g' c' g' a'2 r4 \bar "|."}

2019年6月16日 (日) 07:09 (UTC)

  1. 香港社群從來只要求暫停審議，重新諮詢。目的已成，故不再懸掛。
  2. 第一版本確實出錯，修訂為除錯之舉，見香港社群的決議案
  3. 對，是共識。

以上
1233 （T / C） 2019年6月16日 (日) 07:24 (UTC)

@1233：需要提供相关讨论页面或链接，因为每个人都可以说自己是共识。总之，需要查证真实的讨论，而不是某人声称有讨论的声明。--

{#(set-global-staff-size 10) a' b' b' a' a' g' g' c' g' a'2 r4 \bar "|."}

2019年6月16日 (日) 07:31 (UTC)

我一会回来看。说真的，我挺好奇贵用户组这个共识是怎么一回事。--
{#(set-global-staff-size 10) a' b' b' a' a' g' g' c' g' a'2 r4 \bar "|."}
 2019年6月16日 (日) 07:38 (UTC)
如上所述，用戶組的TG群為不公開群組，如果我未經當事人同意洩露討論內容，就是侵犯私隱（見WP:IRCPOL，即使是wikipedia-zh這種公開群組還是這樣），似乎這裏不少人並不明白這個規矩。雖然我個人也不同意「暫緩=撤回」這個解釋，不過一來公告的目標已經達成，再掛下去對我們反而不利，有可能連中立派也開始反對我們。上述行動至少已得到1233和我的同意。如上，我沒有得到其他組員的授權，不便透露他們在這事情上的意見。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月16日 (日) 09:22 (UTC)
即使如此，社群已经表达了明确地不支持彰显如此意图的意见。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月16日 (日) 11:17 (UTC)
  • 題外話，本人建議以後要加入公告必須在互助客棧討論，而不是個別用戶群組（甚至是連討論都不公開的群組）就可以加入。--【和平至上】💬📝 2019年6月16日 (日) 11:19 (UTC)
  • 我相信相關決議案已經清楚說明用戶組只要求暫緩修訂，重新諮詢。既然政府已經暫緩並且重新諮詢，就沒有表態的必要了。另外，由始至終，香港維基社群用戶組從來沒有反對修訂，亦沒有要求撤回。我真的不懂這麼多人一起扣帽子，事情就變成真的嗎？huh？--1233 （T / C） 2019年6月16日 (日) 14:18 (UTC)
  • 经过讨论，提案人决定 撤回请求。还请1233君之后在社群事务处理和站务处理方面谨言慎行，我会在维基百科政策允许范围之内持续关注您及贵用户组的站内行为。
    {#(set-global-staff-size 10) a' b' b' a' a' g' g' c' g' a'2 r4 \bar "|."}
     2019年6月17日 (一) 10:17 (UTC)

请管理员Shizhao和香港用户1233出来解释把逃犯条例反对一事放在公告上的原因

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年7月3日 (三) 16:14 (UTC)。

RT。我不认为香港有任何privilege可以把自己的看法和自己地区的事件放在首页公告显眼的地方。不要跟我说这个逃犯条例有多重要，我作为内地人不关心这种事，但是因为我用香港IP所以我也一样被恶心到了。这个东西挂在上面这种显眼的地方等同于说中文维基社群反对逃犯条例修订，或者最起码中文维基百科社群给这个条例修订的反对提供了平台。我认为这种事没有经过社群讨论是非常不恰当的。1233和shizhao两个人把维基百科当成宣扬自己政治主张的平台，我认为也是违反维基百科规定方针的。看了求闻的报道，我认为很有必要讨论一下是否需要处分1233和已经被罢免过其次的管理员shizhao。--Lifeingenso（留言） 2019年6月12日 (三) 12:24 (UTC)

上述知唐桑艾用户的发言是不可接受的粗鲁行为，并因此获得警告。由于很多人都会看到这个页面，因此写下本留言，以防止有人误认为这个行为是可以接受或者没有后果的。致读者：在任何情况下，使用上面这样的攻击发言是不能接受的。如果您认为香港用户不欢迎您使用香港ip的发言对你有冒犯想指出来，也不需要附加侮辱来升级矛盾。如果您总这么做，有可能受到查封，因此请特别注意。Bluedeck 2019年6月23日 (日) 11:30 (UTC)
首先，這和Shizhao無關。他只是處理本人的ep。
  1. 說明一下相關的東西吧：放上T:ASN明顯是經過討論後作出的決定
  2. 這不是本人的立場。這是用戶組的立場。個人對修訂的看法為：政府拿石頭砸自己的腳
  3. 用戶組並沒有反對逃犯條例的修訂。決議僅表達於香港用戶組的維基人對修訂造成的寒蟬效應表達關注，並希望政府考慮先撤回修訂，聆聽和接納各方意見後才重新提交予立法會
  4. 相關決議確實有於香港社群進行內部討論，以及在WT:HK徵求意見，至於你有沒有看WT:HK就和我無關。
  5. 這東西不是我一個人可以決定的。建議您了解一下香港用戶組是什麼才說吧
  6. 建議您閱讀下列求聞文章：Wikipedia:《求闻》/2019年/香港用户组声明反对《逃犯条例》修订引波澜(雖然個人不同意求聞認為用戶組反對相關修訂)
  7. 相關請求是以用戶組聯絡員的身份進行的。當中不含有任何個人立場。
  8. 你肯定在宣揚自己政治主張?那WP:SOAP呢？
  9. 對不起，你被噁心到了。我也被你的用戶頁噁心到了

--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 12:52 (UTC)

(～)補充@Lifeingenso：有關聲明是香港用戶組發出的聲明，和中文維基百科無關。--KMB-ATENU139（Talk） 2019年6月12日 (三) 13:15 (UTC)
对我也看到了有关声明的确是以香港用户组的名义发布的，但是我上面已经强调得很清楚了，在首页横幅发表所有香港访客都能看到的评论暗示着中文维基社群的背书。如果我找支持修订条例的香港人是不是可以再在横幅上写“香港xx用户组支持逃犯条例修订”？？--Lifeingenso（留言） 2019年6月12日 (三) 14:34 (UTC)
是。你可以先成立一個工作組，再讓基金會承認，成為用戶組。接著你可以嘗試諮詢，並且達成共識。況且沒人在阻止你這樣做。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:01 (UTC)
对不起，1233先生，我今天返回维基百科看一眼，结果也被你恶心到了。我先不说别的，您在这里究竟是来政治宣传的，还是写百科全书的？如果是前者，请自己思考自己应不应该留在这里。--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:46 (UTC)
您发的声明甚至和这个社群没有一点关系，纯粹代表一个未在公司注册记处或社团事务主任处登记的非法社团的观点，请您在试图绑架这个在线社群之前，先自重。--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:48 (UTC)
据我所知，声明出来是一回事，挂上去又是另一回事。基于我对阁下的了解，我倾向于另有个体提议者。--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:55 (UTC)
最后说一点：您宣称“相關決議確實有於香港社群進行內部討論，以及在WT:HK徵求意見，至於你有沒有看WT:HK就和我無關”，但整个社群就要被你们香港人裹挟着一起跑吗？--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:55 (UTC)
  • 我又不关注WMHK，你们在WTHK公示而不在VP，很明显没有考虑澳门、台湾、大陆、新加坡、马来西亚等地维基人的感受。而且我认为首页确实不是发表政论的地方。另外同Lifeingenso，我用的是香港的梯子，我也看到了这条公告，所以我建议至少需要考虑在墙内的大陆人的感受。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月12日 (三) 13:49 (UTC)
@Rowingbohe：，其實那公告只會在使用香港IP瀏覽維基百科，而且開啟了ASN通知(或你沒有登入)才會見到，所以明顯如果牆內的維基人使用VPN而不連接至香港伺服器(或梯子)的話，就不會看到。這也是為何沒有設置全域的原因。另外，如果中國政府沒封鎖維基百科，你們就沒有使用梯子的需要了。此外，原來你們知道發東西要顧及他人的感受？我看求聞一堆人身攻擊呢。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:06 (UTC)
如果阁下认为《求闻》存在人身攻击的问题，请阁下在互助客栈讨论而不要在本讨论串里涉及离题内容。如果阁下认为单纯表达个人政治观点就属于人身攻击，那我认为阁下应该避免自己对号入座。阁下刚才的言行想必会令来自中国内地的维基人感到不适。如果香港人民1997年之前就不让共产党接管香港，那么就不会有反对《逃犯条例》的游行了对吧？再次强调，请阁下不要讨论离题内容。作为《求闻》主编，阁下对于《求闻》的无礼评论让我不得不在这里重申《求闻》的立场。--Techyan（留言） 2019年6月12日 (三) 14:31 (UTC)
我只是舉例子。另外我相信你理解求聞暗地裡對我作出的行為。先不說那是不是政治內容，那連事實都不是。另外關於言論：對內地編者以這樣的態度對香港編者我當然要用相同的態度對待。尊重他人不是單向的，是一個雙向的行為。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:01 (UTC)
台灣這邊也没收到呢。如果惡法通過，在維基百科寫反對貴國立場或是政治不正確(像我現在隸屬的國家)條目(甚至只是拿中華民國國籍而非貴國的)就很有可能在香港境內、機場或屬於該特區的航空器具被抓並且引渡到貴國內地，你們的人權，各國都很清楚，才擔心人犯會不會引渡後受到不公待遇。香港用戶組就是恐懼這點才會有這共識並且發表，1233只是代表。-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年6月12日 (三) 14:36 (UTC)
阁下扯远了，后面添附立场的水平真是可以。当我们经济落后的时候，你们嘲讽我们穷苦贫困；当我们政策不开放的时候，你们嘲讽我们愚昧无知；当我们公开和你们辩论的时候，你们则端出法治和人权；当我们读遍众书也查不到你们说的所谓的“人权”和“法治”，你们则说人民素质不够；当我们人民素质足够的时候，我不知道你们编出什么新的理由！如果论民众对民主自由之破坏至深者，你们的错误示范首当其冲，甚至不需要中共的篡改编造、刻意造谣，而你们却还可以以“不完善”来辩解，但一面又以“完善”之制度自我标榜，却不容许对岸的辩解，其可怪也欤哉！大陆经历了十年文革，至今各界仍在反思当年之平庸之恶，而台湾表演大陆人民所最厌恶之文革戏码，以“亲中”党同伐异，以“反中”编撰是非，以所谓“爱台”大肆炒作，发动青年运动，反而为中共与左派提供以反对民主之口实，破坏中国之民主进程至为猛烈，却还沾沾自喜、洋洋自得，以为大国之好欺也，以为大陆人民均痴呆也？被洗脑了几十年，都对什么是洗脑有点觉悟，你们的洗脑看着慌。编个维基百科就能到七年徒刑，阁下也真是厉害，不知写了什么深谋远虑的内幕见解，如是造谣诽谤甚至不成判刑，不知阁下又是哪里来的小道消息可以到如此程度。退一万步讲，维基的编者，如是依照方针编辑，就算真给国安抓过去，也只能问出个从何处公开来源所引用，这又何须逮捕才可知道？那阁下是觉得国安是弱智吗？还是觉得港台人士智商高人一等？阁下要如何惊动国安，请仔细道来，让各位欣赏一下高论！不用扯人权，我倒是想知道怎么编的！--Unravel17（留言） 2019年6月12日 (三) 20:02 (UTC)
你們中國內地人不信就算了，扯文革更是扯太遠(你們當年玩更大，你們最清楚)，等真通過香港就跟中共一致對異議人士將不再安全。-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年6月13日 (四) 00:22 (UTC)
对出身论不评价，阁下也没有提出什么事实性的成分。1. 此次修法，港府仓促草率，确为事实，这样做事，我是不支持的，但是法案之通过，若无中央的同意撤回，几乎已成为定局，不同于1997年，而今泛民已经没有能和中央直接搭话的人士——泛民如今所做的一切都在坚定中共修法的意志。 2. 阁下所刻意强调的中华民国籍在内地及许多地方视同中国籍，阁下说法未见得多厉害，未见得多“安全”。阁下所属的国家在世界上大部分地区既没有领事保护，而事实也证明没有能力进行保护，宣传你国，来错了场所。 3. 香港社群这次陈列横幅等，未见事前程序正义之讨论，以情感认同并不能为此次行动正名，如果任谁都能自说自话地创建共识来，更为有害。维基百科对诸多议题保持沉默，我不认同此次议题有何特权。此次行动有检讨之必要，为社群达成如何使用ASN作出更好的方针和指引。--Unravel17（留言） 2019年6月13日 (四) 02:47 (UTC)
個人理解的是：聲明是以用戶組的名義撰寫，並經過相關站外討論+站內通知。至於ASN的使用，覺得建議檢討將來應如何使用ASN作出更好的方針和指引。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:13 (UTC)
你“尊重各地的中文使用者”了吗？哦不对，你没在写条目，算了。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)
(…)吐槽 《求闻》的轻度立场化与本次的声明，在我看来是一样的，但《求闻》没有放在普通访客的阅览区。另外，在ASN放用户组QQ群，个人也倾向反对。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:42 (UTC)
该不该在asn放各类群链接，之前已有讨论，可以参见asn的讨论页存档。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)
手动在已删段落下留名。欢迎举报我翻墙。--知唐桑艾 2019年6月12日 (三) 16:56 (UTC)
同欢迎举报。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:15 (UTC)
维基百科都已经落得了一个所有语种全面被封杀的下场，这里还有一帮理中客在辩论放不放反送中横幅到底违不违反维基百科方针准则，真是服了你们这帮理中客了。184.151.246.7（留言） 2019年6月13日 (四) 17:52 (UTC)
还有，横幅香港本地人没说什么，反而是你们这帮用梯子的人在这儿蹦跳。你们如果看反送中横幅不顺眼，那就不要用香港的梯子啊！用美国的梯子，或者干脆搞一个nginx反代不用梯子直接访问维基百科不就行了？184.151.246.7（留言） 2019年6月13日 (四) 18:44 (UTC)
所以说都封杀了，放这个还有什么价值？香港本地人没说什么[來源請求]。“那就不要用香港的梯子啊！”我在ASN讨论页就说过了这俩玩意没有半毛钱关系。“干脆搞一个nginx反代不用梯子直接访问维基百科”没法登陆。--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月16日 (日) 15:47 (UTC)
請問閣下，假使不討論符不符合維基百科方針，那麽還有什麼討論的意義？那麽這裏究竟在討論什麼？--知唐桑艾 2019年6月18日 (二) 01:19 (UTC)
在下搞不懂閣下的邏輯，所有語種被封杀關討論符不符合維基百科方針啥事？難不成被封殺了就不能討論維基百科方針了？恁要是不想讨论只想靠扯淡瓦解、分化、撕裂中文維基社群的話我誠摯地希望你能立馬滾蛋--知唐桑艾 2019年6月18日 (二) 01:32 (UTC)
上述知唐桑艾用户的发言是不可接受的粗鲁行为，并因此获得警告。由于很多人都会看到这个页面，因此写下本留言，以防止有人误认为这个行为是可以接受或者没有后果的。致读者：在任何情况下，使用上面这样的攻击发言是不能接受的。如果您认为其他用户和自己观点、目的和讨论不和，也不需要附加侮辱来升级矛盾。如果您总这么做，有可能受到查封，因此请特别注意。Bluedeck 2019年6月23日 (日) 11:30 (UTC)

不要跑题

用户1233一直把“站内能放公告”一事与“站外形成了共识”混淆在一起。站内和站外是不能混的，所以我从来没加入过tg群或者qq群。上面整个讨论都围绕着逃犯条例修订的政治问题。我现在就想问，你1233有什么权力把极具争议的政治议题放在滚动公告栏上，而几乎不经过任何讨论？在那个页面我看到了，在放上公告栏之前，还有人表达过反对，并且你1233在社群混得比我久，你应该比我清楚在那个“模板讨论页”平时根本没有人看，你直接把公告放在那里讨论，没人回应你就当作达成了共识，你是不是在扰乱？你是不是在故意回避共识？你们香港之前雨伞运动发了公告了吗？台湾太阳花学运发了公告了吗？是不是以后这种问题我们都得发？那汶川地震为什么不发？为什么刘晓波死了不发？还不是自己明知根本没有共识，想要浑水摸鱼，绕过互助客栈来暗度陈仓！你1233现在在这个页面把话题引向到底这个修订合不合理，而不是你在站内放的这个公告合不合理。你在 模板讨论页 上还混淆站内放公告和站外形成共识两点。请你立刻做出解释，把你的地域攻击收起来！--Lifeingenso（留言） 2019年6月13日 (四) 06:05 (UTC)

你举得那一堆例子和维基百科拉不上关系，完全不是一回事情--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 06:08 (UTC)
雨傘運動成功與否/汶川地震/劉曉波逝世不會影響香港維基人的編輯權及存取權。另外，勿謂言之不順也，你的行為就是明顯的人身攻擊。而且公告我只負責放及回應質疑。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 07:39 (UTC)

另外我还要再补充一句。我上面已经说得很清楚了，在滚动公告栏这种地方放置这类内容，会让维基百科的一般用户产生是“中文维基百科维基社群反对”的印象。但是你1233代表不了香港人，也不是所有香港人都加入了你们用户组。你不能代表香港维基人，你也不能代表整个中文维基人，你为什么还要放在这个地方？不要拿“我在公告上已经说清楚了是香港用户组的意见”推脱，要是照你这么说我是不是也可以组织一群人再放个支持修订逃犯条例的公告？然后大家不写维基了，改成一天到晚在公告栏上撒野骂街？你1233担当得起第一个开这个先例的责任吗？--Lifeingenso（留言） 2019年6月13日 (四) 06:10 (UTC)

你不妨去找人联名支持修订逃犯条例，然后再考虑把这样的公告放出来。如果你做得到找人联名支持，我就支持放这样的公告。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月13日 (四) 06:17 (UTC)
简单而言加复读：所谓讨论共识，根据1233所说的，应该是指Wikipedia_talk:香港維基人佈告板#香港用戶組對逃犯條例修訂草案的聲明：諮詢區？但是实际并没有在此站内进行过讨论，如果1233坚持认为已在其用户组内讨论的话，我认为所指的实际上只是在此站点外所得出的局部共识。这显然已经超出共识所允许的范围，即使作为用户组的联络员，也应该反省这些依据靠不靠谱。对于这个议题是否适合为此提供宣示平台，彰显对象的问题，我已经在另一讨论中说道，不再重复。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 07:19 (UTC)
理解你的意思。站外的共識是在香港維基社群用戶組的Telegram進行的。放在WT:HK的目的是要徵求香港維基人的意見。形象問題，我也不重複了。另外現在明顯有人POINT。再者明顯目標不是使用香港VPN的維基人而是香港居住的維基人（以及公眾），希望彰顯的是香港維基社群認為政府需要暫時撤回相關修訂並且諮詢更多受影響的團體。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 07:39 (UTC)
問題是香港維基社群用戶組港府有沒有承認此是一個在公司註冊記處或社團事務主任登記的社團？如不是，則和香港民族黨一樣不予理會並取諦之。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月13日 (四) 10:28 (UTC)
User:MCC214与社会注册关系不大吧，在维基媒体基金会注册。但是，成员组成占比（vs香港维基人）、讨论流程和内容，外界似乎无从得知。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 10:35 (UTC)
就是啊，我作為香港人，不入維基百科真的不知道香港維基社群用戶組的存在。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月13日 (四) 11:09 (UTC)
别扯淡，不管这个通告针对谁，客栈首页上永远是全量输出而无论来源地。所有进客栈的都看得见，不是瞎子或者聋了。--痛心疾首（留言） 2019年6月13日 (四) 08:19 (UTC)
順便加一句，是站外形成共識，站内放置共識公告並徵求反對意見。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 07:41 (UTC)
“站外形成共識，站内放置共識公告並徵求反對意見。”，所以这就是问题所在，你是未直接征求更大范围的意见下，就擅自提报，当然shizhao的做法也不合社群过往的做法。而且无论是否限制宣示的地区，始终有暗示社群或基金会支持的隐意（因为站点提供了平台），这会带来不好的形象。甚至我认为，从一开始，用户组就不应该就这事件有任何表态。我的意见很简单，如果属于用户组直接管辖的站点，这是贵用户组的问题，如果本站点的话，这就是整个社群的问题，而不只是贵用户组所能决定的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 08:11 (UTC)
实际上由提出请求讨论，到发现讨论，只不过1天。而大范围争议的，也不过是2天。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 08:14 (UTC)
另，因在下认为春卷柯南对1233实施包庇，故将Lifeingenso的提报移动到更合适的WP:ANM，欢迎关注。--痛心疾首（留言） 2019年6月13日 (四) 08:20 (UTC)
我沒有實行包庇。WP:VIP跟WP:ANM分離之後，VIP只處理WP:破壞提到的各種破壞行為，固執己見／訴諸人身攻擊和不文明行為不是破壞，就應該放在ANM。至於那案子我是不會處理的，大家總不會認為一審、複審都由同一個管理員判斷是恰當的做法。最後，如果大家還是認為我在狡辯，行為失當，不妨提出罷免（我這30天內已經是第三次說類似的話了）。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 08:27 (UTC)
我倒觉得您的行为没什么问题，不必妄自菲薄。~ viztor ✪ 2019年6月13日 (四) 09:26 (UTC)
我有个建议，在本话题讨论中所有的人身攻击都应该进行警告，如果仍然坚持，在本话题告一段落后进行封禁。不要正当化人身攻击。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月13日 (四) 10:14 (UTC)
目前讨论未见激化态势，如果您提议从现在开始，我很是支持，如欲溯及过往，恐是维基欺凌，封禁不是惩罚。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 10:24 (UTC)
无法理解您的意见。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月13日 (四) 13:20 (UTC)
丙级条目说有逆定理吗？--进入低产期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)

并不是只有香港IP/香港界面可以看到那些地域限定的公告

"公告也限制了只有香港IP/zh-hk variant才会看到"这种话等于放屁，请自行点开互助客栈首页，把界面调成台湾繁体或马新简体，谁都看得见你们的公告在光天化日之下“强奸”他人，谁都不是瞎子。
ASN作为全站最醒目的公告，这并不是贴在什么自己家门口，顶多是贴在金紫荆广场雕塑上时候考虑粘贴面向。说别人对你港说三道四前，请考虑自己是不是在雷普所有人，也请考虑自己是不是在毁坏公物。
既然问题出在香港社群身上，其他社群的人看到了来说几句怎么了？究竟是谁在给其他社群或其他独立的维基人以危险信号？我不知道，但我点开诸如占中、中华人民共和国人权这种条目之后才明白一个道理——港台政治狂热分子对这个网站的入侵会让这个网站不可持续——他们究竟是把这里当成了凯道、金钟、天安门，还是一部百科全书？对此事，俺选择蒙在鼓里。--痛心疾首（留言） 2019年6月14日 (五) 00:41 (UTC)
无法复现。根据你给的操作流程，在香港繁体下，我没有在互助客栈首页的页顶ASN中看到这条公告--百無一用是書生 (☎) 2019年6月14日 (五) 02:37 (UTC)
并不在页顶，而是页面中央“全站公告”栏目内。实际上这已经足够明显了，从页面顶部滚动到下方的话题列表一定会经过这个明显的公告。不要狡辩。 --痛心疾首（留言） 2019年6月14日 (五) 03:01 (UTC)
自己说的不清不楚，含糊其辞，却说别人狡辩，不知居心何在？另外，至少我看不出混在一大堆公告里，会有那么明显。我每次看某条公告效果，都得费力找一下才能看到，而不是一眼就能看到。请了解一些用户体验的常识吧--百無一用是書生 (☎) 2019年6月14日 (五) 03:15 (UTC)

要求暂时撤下动员令相关公告

请求已处理

第十七届动员令筹备讨论已结束，投票也将很快完成，接下来就坐等活动正式开跑了。希望暂时撤下相关公告，等活动开始的时候咱再来提EP。--Rowingbohe♬越努力，越幸运 2019年6月29日 (六) 11:08 (UTC)

香港教育專案

请求已处理

以下通告將使用criteria=in_country('HK')顯示：

暫時懸掛至31/7/2019。--1233 （T / C） 2019年7月3日 (三) 08:29 (UTC)

請求懸掛香港維基社群策略討論工作坊通告

请求已处理

請求懸掛香港維基社群策略討論工作坊通告，希望加入以下通告，使用in_country('HK')顯示：

  • 香港維基社群用戶組訂於2019年7月20日舉辦策略討論工作坊，現邀請所有香港維基人出席。

懸掛至2019年7月20日。--無聊龍·留言·貢獻 2019年7月4日 (四) 09:48 (UTC)

動員令要開始了，提請加入文告。

请求已处理

動員令要開始了，提請加入以下通告：

  • 維基百科第十七次動員令現正舉辦中，請各位維基人踴躍參與！

—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年7月5日 (五) 16:12 (UTC)

請求撤下香港維基社群策略討論工作坊通告

请求已处理

該線下活動已完結，告示已失去時效。--無聊龍·留言·貢獻 2019年7月20日 (六) 20:21 (UTC)

完成--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年7月20日 (六) 21:02 (UTC)

2019年青岛聚会即将举办

2019年青岛聚会即将举办，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

--K.Y.K.Z.K.◢ 2019年8月5日 (一) 16:25 (UTC)

2019年昆明聚会即将举办

请求已处理

2019年昆明聚会即将举办，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

--河水|滇 2019年7月28日 (日) 03:47 (UTC)

調察結束滿久的，請求撤下問卷廣告

请求已处理

調察結束滿久的，請求撤下問卷廣告，希望删除以下通告：

  • 台灣維基媒體協會針對教育專案進行問卷研究，敬請台灣的在學學生點擊這裡協助填寫。

感謝--Reke（留言） 2019年7月30日 (二) 07:26 (UTC)

昆明聚会结束，请求撤下广告

请求已处理

昆明聚会结束，请求撤下广告，希望删除以下通告：

--河水|滇 2019年8月3日 (六) 04:34 (UTC)

2019年青岛聚会即将举办

请求已处理--Techyan（留言） 2019年8月6日 (二) 11:01 (UTC)

2019年青岛聚会即将举办，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

--K.Y.K.Z.K.◢ 2019年8月5日 (一) 16:25 (UTC)

2019年成都夏聚即将举办

请求已处理--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年8月13日 (二) 13:45 (UTC)

2019年成都夏聚即将举办，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

Forward Xu ( 留言 / 欢迎云贵川渝藏维基人加入西南社群QQ群159424232） 2019年8月12日 (一) 15:09 (UTC)

回我得獎信的人太少了，加強宣導一下。

请求已处理--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年8月13日 (二) 13:45 (UTC)

回我得獎信的人太少了，加強宣導一下。，希望加入以下通告，使用only_zh_tw顯示：

如果我忘記來申請移除，8/20後就可以拿掉了--Reke（留言） 2019年8月13日 (二) 07:09 (UTC)

请求于2019年9月9日 (日) 00:00 (UTC)撤下动员令相关公告

请求已处理--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年9月9日 (一) 09:55 (UTC)

请求于2019年9月9日 (日) 00:00 (UTC)撤下动员令相关公告。—Rowingbohe♬ 哀悼王尼玛（2013年3月29日－2019年9月6日） 2019年9月8日 (日) 05:18 (UTC)

請求撤下香港維基人聚會之公告

请求已处理春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年9月30日 (一) 11:21 (UTC)

請求撤下香港維基人聚會之公告。因為現已過了9月28日。--SCP-2000（留言） 2019年9月29日 (日) 11:23 (UTC)

2019年青岛秋季聚会即将举办

2019年青岛聚会即将举办，希望添加以下通告，使用only_zh顯示：

请求已处理--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月5日 (六) 03:19 (UTC)

维基百科亚洲月公告

请求已处理

挂到CN部署为止。

—Rowingbohe♬ 欢迎周阳任玉环市市长（台州专题） 2019年10月31日 (四) 13:00 (UTC)

好。 Stang★★ 2019年11月3日 (日) 17:23 (UTC)
CN部署了，撤下来。 Stang★★ 2019年11月4日 (一) 13:21 (UTC)
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