维基百科讨论:不要伤害新手

請尊重維基新人的貢獻

移動自Wikipedia:互助客栈/其他

近日新人user:Kiteinsky正努力編輯國立臺中教育大學一文, 但編寫了數小時後, 因為一句語法錯誤, 結果數小時的編輯全數被回退，所有校史資料被撤走。有點莫名其妙。希望百無一用是書生在回退時應謹慎，新人很可能因閣下的回退而誤以為維基不接納有關內容。--Yau 01:31 2007年2月1日 (UTC)

雖然我不是很清楚書生兄當初如此處理的原因（可能是原本想把錯誤的last edit回復卻不小心回退掉同一個用戶所有的修訂版本），但我也不覺得這位『新人』真的有那麼innocent，剛才我幫忙在該條目中做了一些格式訂正讓它更符合維基百科的版面規則，但也被User:Kiteinsky大筆一揮全部給回退成他當初的版本。所以只能說是彼此彼此吧......--泅水大象訐譙☎ 04:19 2007年2月1日 (UTC)

一個是新人, 一個是資深管理人員, 很難直接比較。另外, 如user:Kiteinsky有此情況, 可在user talk page向他反映, 以符合愛惜新人的方針。--Yau 08:18 2007年2月1日 (UTC)

剛看過內容，似乎你是在他進行大量修改時，把他大量與該校相關的連結移走，內容因而被補回。我想你較適合先在talk page中提出。--Yau 08:30 2007年2月1日 (UTC)

並不只是如此，我修改的東西也包含了一些格式上的細節。Anyway，因為是新人所以我並沒有非常苛責他所犯的錯誤也不打算立刻提出討論，而是打算等他的修改告一段落後，再一次幫忙訂正以免又做白工了。我要說的只是，其實每個人都有無心犯錯的可能，無論是資深參與者或新來的參與者。將心比心，有些事可以用比較緩和的語氣溝通，效果反而比較好，例如把不小心犯的過錯誇張暗示是不尊重新人的貢獻，我就覺得有些不妥。--泅水大象訐譙☎ 08:45 2007年2月1日 (UTC)

你得出這種理解，皆因你有一定預設立場，而我對這件事沒有預設立場可言，只希望看到書生的意見後才下判斷。但我在書生talk page先談了這裡事後，發現沒有回覆，因此才在這裡提出。若不想被誤會，最好是表達清楚自己的想法。--Yau 09:03 2007年2月1日 (UTC)

我並沒有預設立場，之所以會這樣說是因為我也是管理員，所以我知道管理員介面與一般用戶的介面有啥不同。在『最近更改』頁面中管理員有種可以快速取消文章最後一次編輯的工具，主要是方便回復每天很大量的塗鴉式編輯，但缺點是如果一篇文章最後幾次編輯都是由同一個用戶進行的，那麼就會發生一次回復多次編輯的狀況，但到底該用戶只做過一次編輯還是多次編輯，光從『最近更改』頁面是看不出來的，所以我也偶爾發生過上面那種不小心回退過頭的情況，更不用說每天得處理大量問題編輯的其他熱心管理員。--泅水大象訐譙☎ 10:15 2007年2月1日 (UTC)

這個我知道，但我不是你們肚裡的蛔虫，很難代答。如果管理員堅持不回應，我就可以斷定你的說法純粹是樂天的猜想，可惜沒有根據。--Yau 16:16 2007年2月1日 (UTC)　

user:Kiteinsky的编辑可能出了小差错，在条目最前面加上了重定向语法，这造成了该条目变成一个重定向页面。我看的这个编辑后，以为是测试一类的操作，故回退。但是可能没有注意到他已经编辑了多次，造成一退到底的问题--百無一用是書生 (☎) 07:01 2007年2月5日 (UTC)

既然不是別人肚裡的蛔蟲，就不要預設立場，認為別人不尊重新人。管理員勞苦功高，回應也很謙卑，這樣咄咄逼人的連續質問很傷人。我一個過路人都看不下去，何況用心貢獻版面的人？要別人尊重自己，自己也該尊重別人。

我認為不要傷害新手的指引內容不盡公道，因為不只有老經驗可能傷害新人，新人也可能傷害新人（即使只老一天也會叫人菜鳥），其實新手也可能傷害前輩。直接認定「新手會非常有責任心」或特別強調新手會被傷害是不客觀的，也會誤導人以為新人必定是弱者。為了永續經營中文維基，妥善維持秩序規範與立場公正是絕對必要的。管理員，請加油！ 2008年9月16日 (二) 06:53 (UTC)很新的人

( ✓ )同意因為每個維基人都曾是新手。朗哥（留言） 2016年8月14日 (日) 05:48 (UTC)[回复]

一直被攻擊怎麼辦

最近創建的頁面和上傳的檔案都被提出刪除請求，我該怎麼把他們擋回去？--Hkhk59333 (留言) 2009年4月6日 (一) 12:42 (UTC)[回复]

若页面的确不符合标准且没有改进的方法，提删是唯一的路。我们可以做的只有提删和指导新手—Ben.MQ 2009年4月6日 (一) 12:50 (UTC)[回复]

(：)回應：我要的是一個讓那些提刪的人對這些提刪感到愧疚的答案。--Hkhk59333 (留言) 2009年10月28日 (三) 06:00 (UTC)[回复]

此条目的保护性非常有限

具体表现在：

没有定义什么是“伤害新手”
没有对伤害新手的行为设置任何的惩罚
对于已经被伤害的新手，也没有补偿或激励

真的要做到不要伤害新手，需要对回退或删除行为设定更为规范的行为准则，仅凭一人之好恶取舍，始终无法停止对新手的伤害。这个条目也就会一直停留在理想层面。Hier (留言) 2009年10月27日 (二) 06:00 (UTC)[回复]

同意Akari Zhang（留言） 2023年8月27日 (日) 11:12 (UTC)[回复]

确实是，叙述和空洞、很美国化，对于华人文化中的伤害及其方式完全没有覆盖，建议彻底重新编写而不是从英文翻译过来，可以参考中国国内论坛准则

建议：为维基新人编写入门指南

我使用维基百科很多年了，从维基百科中获得了很多知识，但是我还没有真正在维基百科上写过文章。我也很想为维基百科的建设贡献力量，但是感到很难创建或编辑维基百科的内容。因为在我看来，现在维基百科太大，太复杂了，我担心我的操作不符合规范，从而影响到维基百科的质量。维基百科的规范很多，编辑时需要注意方面的也很多，每当打算看看这些规范的时候总是被里面繁琐的条目拒之千里之外。我建议熟悉维基百科的人士能够面向新手编写一份入门指南，最好不是速查技术手册的形式，而是带领新手一步一步从入门到精通，进而达到对维基全面系统的认识。例如从最简单如何查阅入手，介绍一些工具的使用，然后介绍简单的标记语言，同时将一些简单的任务布置给新手来做，如简单的维基化，模板的一致性检查等等。通过对新手的引导，让更多用户逐渐参与到维基百科的建设中来，不但可以帮助新手在编辑条目时减少犯错误的可能，也会减少更有经验的用户从事单调型任务的工作量。 --Astronautguo (留言) 2011年2月16日 (三) 13:07 (UTC)[回复]

真是好建议，可惜不知道从何做起啊。Hier（留言） 2012年4月9日 (一) 13:15 (UTC)[回复]

从了解“wikipedia”的管理模式开始：究竟是谁创造了如此不人性化（小白）的新手指南？我认为，新手指南不能中立，而是要作为一个局外人来看wikipedia，要用大爱的角度来看新手。fff1984（留言） 2016年3月2日 (一) 13:37 (UTC)[回复]

同意！即使是今天（建议提出的11年后），维基百科提供给新手的资料只能算是百科全书式的速查手册，在新人迈开编辑的第一步时，大量信息（重要的、不重要的）一股脑呈现在新手眼前，反而给新人系统性地编辑第一个页面带来了很大困扰。

在我看来，入门指南无需面面俱到，只需要以新手视角写出第一个页面（无论是小作品甚至是小小作品，这些内容对于内容较少的中文维基百科聊胜于无）即可——一些细节性（例如格式）的错误也无关痛痒。--SunRuikang（留言） 2022年3月6日 (日) 07:32 (UTC)[回复]

不要反讽该项未有提出

在英语版的不要伤害新手有一条是：不要讽刺挖苦（no sarcasm)。该项在中文版里并未被提出，或者并没有作为单独的建议提出。不知中文版的手册是从英语源文件翻译过来的还是每一个语言社区自己编写的？ --Appleuseryu（留言） 2016年6月16日 (四) 17:08 (UTC)[回复]

根据历史记录，中文版页面创建于2004年10月7日 (四) 17:54，内容是翻译英文版。英文版在2008年添加该条，中文版可能未同步修订。不过，当前的

当你看到一些特别“新手”的修改时，你应当指正错误，而不是单纯地嘲笑讽刺以显示你作为高手的优越感，这又有什么用呢？（这个可以应用到各种领域上。）

帮新手修正错误时，不要让对方觉得你含有敌意，要友善。

有基本相同的意思，只是没有细化--YF dyh000（留言） 2016年6月16日 (四) 18:04 (UTC)[回复]

维基百科:不要伤害新手增修兩個建議段落

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。执行者：--J.Wong 2018年6月5日 (二) 08:15 (UTC)。[回复]

現行條文

提議條文

如何避免成為「新手剋星」新手對維基百科的運作常常有許多誤解。維基百科規則繁雜，新手往往需要一段時間適應。記住下列這些事項，不要當新手剋星：

不要在討論時火上加油（例如罵人笨蛋、豬、傻等等）。
說話客氣，留意用字。
如果要回退新手的編輯，請在編輯摘要給出解釋，並避免使用維基簡寫。
不要諷刺別人，特別是回退時。
回應別人時要有禮貌。
心中不高興時，先出去走走再回來編輯。
和藹些。
意識到不同人有各自的看法，及妥協是共識的一部分。
化解爭議時，負起自己的責任。
力行容恕。
先聆聽。
減少運用維基術語，運用時，請給出相應的解釋。當連結去方針及指引時，應連到它們的全名，而非簡寫。
不應用封禁來當「見面禮」。請先盡力溝通。
不要立刻刪除剛剛建立的條目，因新手可能正在改善它們。
罐头式刪除通知即使文辞良好、内容丰富，它也可能吓到新用户。有時間的話，您可以親自寫一個通知。

做個負責任的維基人。不要挑釁別人，也不要被人挑釁。請一起幫助新手融入維基百科社群之中。

如您覺得咬了人，或被人咬了的話…… 如您覺得咬了人，或被人咬了的話，這些建議有助避免同樣事件再發生：

從錯誤中學習。
如果自己有錯，就道歉。
想想有沒有更好的處理方式。如果未來有類似情況，您就能應對得更好。
保持理性。要明白有時人是聽不進勸告的。對方可能不能或不願意認錯。這時候做下一件事，避免陷入爭吵比較好。
別把它放在心上！

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

譯自英文版。雖然沒什麼用，希望多少會有人反思吧。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 13:06 (UTC)[回复]

(＃)有保留:
- 12.“避免运用维基术语”建议更改为“在使用维基术语时给出相应的解释”，注意英文版也是“避免大量的维基术语”。
- 14.建议删除。条目不过关，需要删除的即使是新手也不能例外。试图帮助新手建立页面，或者将其先移动到Draft在下倒是不反对...
- 这里提到的很多东西WP:礼仪应该已经有了，是否有必要单条列出？
希望能做参考。--Innocentius Aiolos 2018年5月17日 (四) 13:19 (UTC)[回复]

(：)回應這個剛剛建立應是指「數分鐘」前那種「剛剛」。新手確有可能正在改條目呢。另外，個人認為多列不是壞事；列錯才是。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 13:45 (UTC)[回复]

可以改成“不要立即刪除剛剛建立的條目”

好主意。--Temp3600（留言） 2018年5月19日 (六) 14:39 (UTC)[回复]

12已改。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 14:00 (UTC)[回复]

不反對。ŚÆŊ MØ ŠĀ 2018年5月17日 (四) 14:19 (UTC)[回复]
“咬”不太合适吧。->>Vocal&Guitar->>_留言 2018年5月19日 (六) 01:33 (UTC)[回复]
- 估計是諸如Wikipedia:新手很美味，大胆咬他们吧頁面的慣用表達法。如果再有人覺得不好，我就改。--Temp3600（留言） 2018年5月19日 (六) 14:41 (UTC)[回复]
- 加内链改成“咬了人”就好。“维基的运作”改成“维基百科的运作”，维基是wiki。“新手对于维基百科的运作有时会有不少误解。维基像个原始丛林，新手可能需要一段时间才能适应这儿的规则。”，避免假定。“当连结去方针及指引时，应连到它们的全名，而非简写。”，是内链也不行吗，比如WP:CSD。“罐头式删除通知即使文辞良好、内容丰富，它也可能吓到新用户。”--YF dyh000（留言） 2018年5月21日 (一) 20:02 (UTC)[回复]