维基百科讨论:新页面巡查

再提重组用户权限组

以下列出中文维百常年不通过，但非常需要的更改权限提议：

• 降低自动确认用户的门槛
• 巡查员与回退员合并为巡退员
• 设立高级巡退员以查看私密过滤器
• 给界面管理员授予编辑被保护页面的权限
• 与基金会协商重新引入用户查核员--Firedoge2023（留言） 2023年7月13日 (四) 14:24 (UTC)

请勿在讨论版直接引用个人沙盒，这会使您此后的更改直接反馈到该页面，使讨论内容无法确定。此外关于用户组权限的调整，还请您不要自顾自地不给出任何理由直接提出自己的一系列想法，这无助于发现问题和解决问题，只是在创造问题。——暁月凛奈 (留言) 2023年7月13日 (四) 14:41 (UTC)

回复@暁月凛奈：这些想法也不是我提的呀，之前都有讨论--Firedoge2023（留言） 2023年7月13日 (四) 14:50 (UTC)

以上提议我觉得会因安全原因而不会通过，例如反对降低自动确认用户的门槛的原因是有长期破坏者喜欢通过刷编辑数来破坏被半保护的页面。--Lanwi1^Talk 2023年7月13日 (四) 15:56 (UTC)

可以限制为条目命名空间编辑--Firedoge2023（留言） 2023年7月14日 (五) 02:02 (UTC)

可能和mw技术实现有关，至少在P站申请得到mw开发人员支持改进出这个功能才能讨论。不过如果看自动确认和延伸确认两种类似机制下的授权方式有明显差异，感觉这个授权部分是屎山，没人想动。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年7月14日 (五) 03:05 (UTC)

• 建議先論證"非常需要的更改权限提议"。--Temp3600（留言） 2023年7月13日 (四) 20:33 (UTC)

  @Temp3600：授予介面管理員編輯被保護頁面的權限可能確實“（非常）需要”（？），其他的要麽看不到甚麽必要性，要麽就跟現在討論中的提案全部或局部重複。Sanmosa _{In vain} 2023年7月14日 (五) 01:06 (UTC)

“再议回退员的角色（是否可以与巡查员进行简并？）”、“提議重組現有的用戶權限組”不是已经在讨论有关部分问题（包括合并巡查和回退，将回退看私密AF的权限正式转给另一个用户组）。至于其他（如“降低自动确认用户的门槛”、“界面管理员编辑被保护页面”），只是举出常年理由并不足够说服吧，至少说明现在为什么要这么做。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年7月14日 (五) 01:11 (UTC)

“界面管理员”本来就是防止管理员被盗后修改界面空间（例如Mediawiki空间的js脚本、css等）而将相应编辑权限拆出来提高安全性，“编辑被保护页面”如果指全保护的话应该是管理员就可以吧？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年7月14日 (五) 01:15 (UTC)

PS，虽然现在来看，除了AnYiLin外，剩下的也是管理员（乐），有点脱裤子放屁的感觉，而且申请难度也和管理员接近。如果说好处的话， 就是收窄修改界面空间用户的范围，一些专注页面管理、用户管理的管理员通常不需要这个编辑能力。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年7月14日 (五) 01:20 (UTC)

那就剥夺几个界面管理员的管理员身份^{[開玩笑的]}--Firedoge2023（留言） 2023年7月14日 (五) 02:07 (UTC)

这不是开玩笑，毕竟这几位的确是偏向技术维护的管理员。虽然从所谓安全性而已，是提出了拆分组别的要求，而基于其角色，他们看上去又好像没有丢失了这些权力。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年7月14日 (五) 03:24 (UTC)

看了一下，应该给界管授予以下权限

editprotected

editcontentmodel

delete（仅限Mediawiki命名空间或CSSJS页面）

undelete（仅限Mediawiki命名空间或CSSJS页面）

suppressredirect（仅限Mediawiki命名空间或CSSJS页面）--Firedoge2023（留言） 2023年7月14日 (五) 02:24 (UTC)

反對，界面管理員不應該有更改界面以外的任何權限，以上五個權限全部沒有技術上的命名空間限制，全部不應授予界面管理員。--路西法人 2023年7月14日 (五) 02:39 (UTC)

「界面管理员的可信程度不应亚于管理员，甚至应该更高。」可信程度更高，权限也应更高。--Firedoge2023（留言） 2023年7月14日 (五) 02:51 (UTC)

所以我曾经认为这句话说得不好，产生界面管理员组别的意义是为了隔离界面空间编辑功能而产生（或者说是拆分出来），实际上它的权限少于管理员，没有什么“可信程度不应亚于管理员，甚至应该更高”的意义。除了可以加些js脚本（可能引入隐私泄漏的破坏脚本），或者恶作剧性质的css外，远不如管理员能删除页面、保护页面、或者封锁用户更麻烦，前者直接用API也能绕开页面修复。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年7月14日 (五) 03:10 (UTC)

我把这句话删了--Firedoge2023（留言） 2023年7月14日 (五) 03:24 (UTC)

从技术上，有类似控制特定用户组对特定页面空间的动作控制插件：mw:Extension:Lockdown，不过可能需要确定基金会会不会允许使用这个插件。“editprotected”（编辑全保护页面）感觉没必要给，因为这本来是管理员主要权限之一、“editcontentmodel”可能可以考虑。至于其他要看插件功能来确定。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年7月14日 (五) 03:20 (UTC)

须证明日常工作中常用、必需，否则放在管理员权限组、双人完成就好（活跃者少是另一问题）。可信程度高不代表要授予非必要的权限。--YFdyh000（留言） 2023年7月18日 (二) 13:20 (UTC)

請深思熟慮以後再提案，不要一股腦提出來。這些提案「常年不通過」是有原因的。從使用者查核員問題就可以看出，顯然提案人沒有對本站權限體系發展事先做過研究。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年7月14日 (五) 13:13 (UTC)

我研究过--Firedoge2023（留言） 2023年7月14日 (五) 13:39 (UTC)

@Ericliu1912：雖然我個人也同樣不認可這次Firedoge2023的做法，但你用“這些提案‘常年不通過’是有原因的”來批判他我也不認可。這樣説吧，我一開始在2018年重提設立編輯禁制方針（現稱“禁制方針”）的時候也沒有怎麽“深思熟慮”過，而且編輯禁制方針當時也是常年提案，但那時最終我的提案通過了。Sanmosa _{In vain} 2023年7月14日 (五) 13:52 (UTC)

我自已也不认可我的观点。--Firedoge2023（留言） 2023年7月14日 (五) 14:03 (UTC)

提案人應對提案脈絡及意義有充分掌握，這是基本道理。操之過急而缺乏準備的提案不值得社群多花精力去「幫」提案人額外考慮。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年7月14日 (五) 14:12 (UTC)

我的意思是説你先不要一來就假設對方完全沒有“對提案脈絡及意義有充分掌握”，這某程度上可以算是冒犯。Sanmosa _{In vain} 2023年7月14日 (五) 14:28 (UTC)

我只是就事論事。提案人如果明確知道為什麼要提案、怎麼解決過往討論未能解決的問題並合理說服社群，就不會出現「自顾自地不给出任何理由」等情況以及上方某些不明就裡的意見；如果認真、嚴肅地對待討論，就更不應該出現「那就剝奪幾個介面管理員的管理員身份[開玩笑的]」這種發言。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年7月14日 (五) 15:40 (UTC)

😅--Firedoge2023（留言） 2023年7月16日 (日) 02:52 (UTC)