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讨论:古惑仔

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优良条目落选古惑仔曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
2015年4月12日优良条目评选落选

（节删）

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注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由James Shu于2023年1月24日 (日) 13:55 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

记事

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《98古惑仔之龙争虎斗》中“大话精”（舒淇饰）说过，万宝路是叫 "Men always remember love, because of romance only." 啊。
不，这好像不是原创的…… =v=a ~ Polobird 12:58 2007年2月22日 (UTC)


古惑仔漫画社团架构表是放于古惑仔中定是古惑仔角色列表中

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.古惑仔漫画社团架构表是放于古惑仔中定是古惑仔角色列表中—以上未签名的留言由369aio（对话｜贡献）加入。

模板问题

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  • 以下为挂模板的理由：
  • T:lead section too long：导言应该是所有在底下出现过的内容的大纲、总结，并不是拿来写介绍的地方，请将现在的导言分散至该对应的章节，然后导言精简成这些的大钢。
  • T:All plot：之前因为用了模板隐藏起来（参看WP:隐藏元素，请不要用隐藏模板），所以看起来才没问题，但现在去掉隐藏模板，很明显整个条目2/3以上是故事简介，太长了，尤其有些章节还是空的，全部补上这个条目根本各章节比例失调。现在的共识是剧情请在1000字写完，这考验了主编对于故事大纲的归纳能力了。还有就是这个模板有个很大用意是告诉主编请“着重于作品或人物的设计、制作、评价和影响等内容”，这条目完全没有介绍到作品的设计和制作，以及现实世界对其的评价，还有这个漫画的影响，照理说这么有名的漫画（连我台湾人都听过），不可能没有这些的介绍，“作品或人物的设计、制作、评价和影响等内容”才是一个漫画百科内容最该着重的，维基的相关方针也都指出剧情、人物介绍是不重要的只要提及让读者能大致了解就好。另外不是有主条目这个条目就不用列，有主条目的章节一样要写一段到两段的简介。“古惑仔角色江湖语录”一章节若是没办法有效介绍（也就是写一段这些语录的影响），请不要只列出语录，那就把这章节删掉，单纯把维基语录外连放在最底下的相关条目旁边就好。
  • T:plot：同上，剧情写太多了。
  • T:plot style：这个我没挂（因为已经挂很多了），实际上剧情编写仍不够维基化，很多像是书商的宣传简介一样，而且还用点列式，维基百科应该使用散文。
  • T:citation style：主编说没有Cite comic所以移除这个模板，这根本不对吧？既然没有漫画相关的引用模板，就该用更泛用的模板，也就是使用Cite book。而且参考资料跟注释还混用，另外网页相关的引用请用Cite web，另外还有使用了blog这种不可靠来源做来源。
  • T:refimprove：条目中所有的段落句点都该有来源，这个条目这么长却一大堆都没写来源，例如漫画杂录。
    • 你先看看条目修改早前的历史，之前已有几次有关提删或讨论，一下子挂那么多模板却，自己又不去作修改，又不去指引编者参考什么条目，或应如何作修改，你是否在显示自己较为专业及高级? 如果是这样，故事简介大多数都是出自本人之手，我有权减去自己所编的故事简介，那么就一了百了，之后再重建。沙漠少年隆美尔 留言别用狗的言语，军方听不懂！ 2015年4月7日 (二) 09:08 (UTC)[回复]
      • 先息怒 囧rz……，就是因为我不懂相关主题无法修改才挂模板的啊...若是我懂何必挂模板？相反来说，因为我不懂所以能从一个无关的读者来看这个条目，而不会带有爱好者心态，我知道你们写条目都会想把所有东西都写进来，好让大家更知道这漫画的细节，写这些很辛苦我了解，但这往往会造成一些过于琐碎的东西不符合维基的方针，也不适合普通读者。另外从来没有说什么比较高级这种事，先前我只挂模板没说明的确是我的错，但我认为模板上面的解释应该都还算清楚了，也都有指向相关指引的内连了，阁下若是对于模板哪些写得不够清楚可以提出修改。我挂模板是为了改善条目，从来就没有什么高级专业的意思，阁下多虑过激了--Liaon98 我是废物 2015年4月7日 (二) 09:27 (UTC)[回复]
        • 另外被挂很多个模板也不是什么大事，慢慢一个一个处理花个几个月都没有关系，至少比不挂模板当作问题不存在来的好。--Liaon98 我是废物 2015年4月7日 (二) 09:29 (UTC)[回复]
          • 你省口气，你同一天一边挂模版一边拆Hide折叠模板，什么意思? 就是迫编者快快处理，你连之前历史都未看就乱挂模板，最恶者是你连管理员所挂的模板都废除，你有帮忙吗? 你有去试试改善修目吗? 你有去改条目的问题你除去管理员的模板可就算了但是你没有，根本自以为事，别以为做了很多ACG条目就自认懂很多，现在情况你可高兴啦，或者你可以提出删去此条目，我无所谓，因为百度百科已经抄晒所有这里的资料了，我写的已是故事简介，不是细节，一个廿三年连载的香港漫画周刊故事简介，你试找同一本级数相若的条目比较一下吧，一千字单元故事简介根本不可能合适于这本漫画。沙漠少年隆美尔 留言别用狗的言语，军方听不懂！ 2015年4月7日 (二) 10:12 (UTC)[回复]
            • 拆了跟没拆是有差吗，条目内容就在那边，看位元数就知道，隐藏起来就不叫“剧情写太长”吗？既然隐藏模板被移除了自然该模板就要拿掉啊，因为问题已经解决了。另外我至今根本没写过几条ACG条目，一直拿资深、管理员这些高帽子压我真的莫名其妙（我从来不觉得我是资深，我最近两年才开始常用wiki），拿人的身份来辩论实在有够无趣。你不愿改进就算了，那模板就继续放到有别人看到然后愿意来改进，就是这样而已。管理员或是挂模板的人从来就没有义务需要帮忙改进条目，他们花时间指出当局者迷不知道的错误已经算不错了，很多人甚至看到有问题的条目就直接换页。最后就是要不是这条目被提请优良条目评选，我也不会花时间来看这条目的，原本想说如果主编愿意配合，看能不能在优良条目评选期内至少改善一些问题。至于剩下的看来我没法跟你谈了--Liaon98 我是废物 2015年4月7日 (二) 14:08 (UTC)[回复]
              • 滥用HIDE模板隐藏剧情这条题目还在中文维基讨论中，管理员所挂的模板更有字眼“可能”生效，你什么大条道理作出干预?前一两年你没有留意? 却在优良条目评选期间你作出这样的举动? 什么叫美观? 什么叫 user friendly? 用户如果对古惑仔这个条目只想有初部认识，他可以很快地阅览全个版面，而当用户觉得有兴趣，他会打开折叠继续阅览，这就是 HIDE 的好处，方便阅览是中文维基一向提倡，就是你这个无知以为做了一件很正义的事，改善问题，现在已经改善了问题，你觉得这个是优良条目吗? 目标达成，还不拆除你所挂的模板? 自以为事，自以为懂得挂模板，连其意义也不知就乱挂，导言冗长...OK，你讲几多先叫做短? 我已经和几位曾编这个条目编辑者谈过 ，一致不耻你的行为，管理员挂模板，你又跟住挂，之后扮了好人受委屈，这个可以叫“狐假虎威”，你懂挂，我也懂挂，在中文维基是结交朋友，你，如同你的签名一样，你是废物！你却在中文维基结交了敌人。 沙漠少年隆美尔 留言别用狗的言语，军方听不懂！ 2015年4月8日 (三) 21:29 (UTC)[回复]
                  • 隐藏元素相关讨论早在年初就讨论完了，早就确定要废除了，只是还没确定废除日期而已，目前暂定七月。觉得有问题的方针应该是提出更改的讨论，而不是不去遵守；目前的讨论结果就是废除，你如果觉得不该废除就是去重提讨论，并以你上面讲得这串去说服其他人让他们更改指引；遵行指引本来就是每个维基人该做的事，就像在生活中要遵守法律一样，哪来的自以为正义。另外你可能搞错了，我比管理员先挂模板的，哪来的狐假虎威，阁下从头到尾一直扎草人攻击，一点建设性的讨论都没有。--Liaon98 我是废物 2015年4月9日 (四) 07:38 (UTC)[回复]
                • 我们并不在意古惑仔是否会成为优良条目，我们只在意那些以挂模板指示别人做事的维基人，你花一分钟去挂，我们要花十年功去改，你觉得有问题，你觉得可以改善，请你在讨论页面提出，这就是善意。在条目挂模板，而且是一下子挂多个，那就是敌意。沙漠少年隆美尔 留言别用狗的言语，军方听不懂！ 2015年4月8日 (三) 21:58 (UTC)[回复]
                  • 你说我一开始挂了模板没讨论就算了，我现在都在上面列出问题了，然后你视而不见，一直缠绕在挂模板对错这种无意义的事情，却从没回应我上面指出的问题，明明不想讨论的是阁下，怎么变成了我了？就像导言过长我上面早就讲完了原因（虽然最初导言过长并不是我挂的模板），阁下还是装作没看见一直拿这个骂我没讲清楚，到底是闹哪样。--Liaon98 我是废物 2015年4月9日 (四) 07:38 (UTC)[回复]
                    • 我觉得阁下有三个很大的误解，一个误解是认为管理员是无敌的要帮忙提升条目，维基从来没有赋予管理员这么高尚的任务；二个误解就是你像被害妄想症一样总认为挂模板是在针对你／这条目，但老实说我每天就是到处逛逛维基，看到有问题的条目就挂模板，这条目只不过是其中一个而已，我认为这些模板上面的解释都很清楚了（我很怀疑你到底有没有根据模板上的连结进去看看格式指引跟方针，写得都很清楚好懂），大多情况不需要到讨论页再多做解释，但如果有人被挂模板有问题我也都会花时间再去解释，给鱼不如给钓竿，帮忙修正他们也只会以为我只是洁癖想要好看一点，他们根本不会知道自己写的有违维基指引／方针／格式，挂了模板他们才会根据模板上讲得问题去学习。另外也不是什么我高尚在指导别人，每个人会看到的问题都不同，往往自己看不出自己写的有何问题，我自己两个月前写得条目也是马上被挂了三个模板，也是花了两周去解决，并且多学到了一个格式指引。第三个误解就是你认为被挂模板好像条目十恶不赦判条目死刑一样，就像我上面说的，挂模板只是希望改善条目，出发点明明就是善意，不懂阁下为什么要对挂模板这么敏感，维基又没给主编钱，从来就没有什么“逼”主编编辑，就算你说花十年才能改好，最终还是有改好，那就是好事，事实上现实中的百科全书也都是编辑了好久才成书吧？本来就没有WP:完美条目，基本上除了优良条目以上水准的条目，都是有问题的条目（不然它们应该会被评为优良条目的），等待人去发现而已。最后我简单的问题，当你看到一个你不懂的（你不知道怎么改）条目有格式或来源的问题，你会怎么做？难道要放着不管？在阁下坚持在下是在攻击性挂模板的情况下，我觉得我跟你有代沟很难再讲下去，一直鸡同鸭讲。--Liaon98 我是废物 2015年4月9日 (四) 07:38 (UTC)[回复]
                      • 另外剧情1000字因为常遇到反弹，目前又开始相关讨论，如果阁下认为有问题，可以去跟着讨论；也许可以像英文维基那样另外开一个专门放剧情列表的条目；但是在1000字还没被移除规范下，我还是认为应该遵守。但方针、指引、格式不是永久的，随时有问题就可以到方针讨论去讨论，还是会有更改的时候，维基才能与时俱进。从年初开始一系列针对ACG条目的新指引通过，施行上遇到反弹是可预见的（像现在方针讨论就在针对其中一个吵起来了）。--Liaon98 我是废物 2015年4月9日 (四) 07:41 (UTC)[回复]

WP:LEAD#导言文字、WP:TLDR、WP:NOT#NOT、WP:HIDE、WP:MOSACG#作品条目布局，有空时请阅读这些页面，不看也没关系（后述）。

序言又臭又长只是赶跑读者而已。又臭又长的剧情及人物介绍同样。想要在维基上推广作品，最好的方法就是提升条目的百科价值，撰写社会评价、有条理的描述。这条目的编辑历史，和侦探学园Q角色列表、学校怪谈 (动画)如出一辙，推广没有，吓跑读者有剩。
每个人时间有限，没人想耗费时间和爱好者争执内容，自然敬而远之。通常旁人举出当局者迷的问题已是极限，有心改善者和主编争喋不休的情况所在多有（Talk:Angel Beats!耗了三年）。若非楼上苦口婆心，不知这条目会耗掉几年。其实不改善继续单纯除去模板在下也懒得说什么，忠言逆耳，看到明显听不下的，最多几个月后想到时再挂一次模板，不欲多言。如果放弃一个条目可以帮助更多条目，本人当然选择后者。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年4月9日 (四) 12:27 (UTC)[回复]
  • 管理员大人，一个事实，那么多年，有眼睛的都看得到，中文维基什么什么ACG条目质量提升计划，去到现在，有几多个完成了? 又有几多条ACG条目成为优良或特色条目?你自己有时间可以去查一查，是一条都没有！什么“放弃一个条目可以帮助更多条目”的梦话，根本连生存空间都没有，条目寥寥无几，又何来精进? ACG已经是这样，更何况香港漫画条目? 你可以数一数有几多? 你们有崇高的志向，但是太过离地，不切实际，写那么多字花那么多时间去反击我，倒不如将心力去拯救一条ACD维基条目。大人叫我有时间就去看看什么什么，我倒不如花时间研究，如何用一千字去写连载廿三年，多达1800期的故事简介，又或者走去访问一下黑社会会员，问问古惑仔漫画对他们有什么影响.....—以上未签名的留言由沙漠少年隆美尔（对话｜贡献）于2015年4月9日 (四) 21:48加入。
  • 辛普森一家虽然是很久以前通过的优良条目（英文版The Simpsons写得更好是特色条目），但可以看到它一样是连播了20年以上上百上千集，一样可以写成一个条目，剧情被浓缩成一个“主题”章节，另外阁下也可以参考它怎么写现实层面（一个ACG条目该重视的）的内容，例如影响评价，我相信《古惑仔》绝对有相应的影响力可以大书特书的。--Liaon98 我是废物 2015年4月9日 (四) 14:10 (UTC)[回复]
那个自称废物的用户，你说得伟大，警告模板依然存在，我就看你那颗善心可否感动到其他人动手，从而将这条条目起死回生，可否成为第一条香港港漫优良条目。不过我又觉得奇怪，既然你说到条目问题多多，为何会在优良条目候选名单之内? 是提名者有眼无珠? 还是维基百科滥竽充数? 沙漠少年隆美尔 留言别用狗的言语，军方听不懂！ 2015年4月9日 (四) 13:48 (UTC)[回复]
  • 所以阁下又跟我讨论了什么呢？我上面对于我挂模板的解释放在那了都快不知道几小时几天了，阁下既然觉得自己已经学好了怎么不赶快跟我讨论这些模板放得到底对不对呢？整串下来不愿讨论条目的都是阁下不是我，都怀疑你只是想找架吵而已，还学行学走，这才是笑死我了。然后又一个扎稻草人辩论，我说优良条目候选是给社群评选，根本没说提名人盲了，自己扎了稻草人在那边打得好爽，心平气和耐心的跟你讲这么久，讲到我都烦了，你到底是要讨论还是不要？这不就是你说的讨论页作用嘛。--Liaon98 我是废物 2015年4月9日 (四) 15:08 (UTC)[回复]
  • 不要转什么稻草人辩论话题，分明心内有鬼，言归正传，错的是你，原本好地地还有两三个人去慢慢改善这个条目，现在你弄成一个人也没有，你要如何做? 是否挂了警告模板，擦擦屁股之后一走了之? 你讲得很口响，挂了好几天，我还未见到其他人有任何动作，什么光明大义， 什么因为是被候选优良条目所以过来看看，其实是走来搞破坏，挂了多个又红又黄的警告模板同时，又像突然脱掉人家的裤子，看看人家的性器官多丑怪那样，除去仍生效的HIDE模板，让不知情的其他维基人看到为什么这个条目可以成为候选条目，而且另一方面，你使用的模板去催逼编辑者快快动手改善，自己却交叉著双手默默看着，那是不是伪善的表现? 你是有错的，维基用户是出于自发，而不是维基用户去叫另一名维基用户去改善去处理，你道不道歉? 自称废物的你。沙漠少年隆美尔 留言别用狗的言语，军方听不懂！ 2015年4月9日 (四) 16:02 (UTC)[回复]

优良条目评选

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以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--183.30.252.245（留言） 2015年4月13日 (一) 02:12 (UTC)[回复]

古惑仔（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：-传播媒体-刊物，提名人：—倪少寅（留言） 2015年4月5日 (日) 04:51（UTC）

投票期：2015年4月5日 (日) 04:53 (UTC) 至 2015年4月12日 (日) 04:53 (UTC)
  • 符合优良条目标准：提名人票。内容充足且全面,结构分明。—2015年4月5日 (日) 04:51:57（UTC)
  • 本人有以下(＆)建议：
    1. “故事简介”和“系列电影”一节补充资料来源。
    2. “漫画主要角色”一节补充内容。
    3. “故事简介”一节作适当简化。
    4. “系列电影”一节加入段落式介绍。
    5. 解释“古惑仔”一词的意思，方便内地读者。
    6. 改用全形括号，以符合规范。
  • 以上，望主编接纳本人愚见。--Carrotkit～维基和平约章～维基布告板‎ 2015年4月5日 (日) 07:24 (UTC)[回复]
    • (：)回应:首先非常感激维基和平约章对评选的建议,以下是我对建议的回应
    1. “故事简介”中的内容是由读者看过漫画后,自行归纳出来的。并不是从资料中摘取。
    2. “漫画主要角色”的内容已在主条目中,未免再重复吧!
    3. 阁下所指需简化的部分是否“o靓坤回归篇”一节?其实该节确实需要这么的内容,因由该段故事较长,加上该节是《古惑仔》漫画重要的一环,再简化后简介后便未能覆盖整个故事或错过了许多的要点。
    4. “系列电影”的介绍已在导言部分。
    5. 该条目介绍的是一部漫画,而非词语“古惑仔”,“古惑仔”一词的意思宜在“维基词典”,放在该条目中并不适合。
    6. 请问“改用全形括号”指的是什么?
  • 以上为我对建议的回应，—倪少寅（留言） 2015年4月7日 (二) 04:52（UTC）
    @倪少寅：条目特别字眼可作简单解释。-- 万恶之源－昏君 论 2015年4月7日 (二) 05:04 (UTC)[回复]
  • 不符合优良条目标准，空章节、点列式记事、引用网志，单就这几点就已经可以投反对票吧。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2015年4月5日 (日) 05:44 (UTC)[回复]
  • 不符合优良条目标准，列表内容--Dragoon17cc（留言） 2015年4月5日 (日) 07:32 (UTC)[回复]
  • 不符合优良条目标准：90%都是列表，有章节空空如也。-- 万恶之源－昏君 论 2015年4月7日 (二) 05:04 (UTC)[回复]
  • 不符合优良条目标准，理由同春卷柯南兄。另外提名人应详读优良条目获选要件。--Iamtrash（留言） 2015年4月7日 (二) 10:52 (UTC)[回复]
1支持，4反对，落选。--183.50.254.61（留言） 2015年4月12日 (日) 11:53 (UTC)[回复]

问：管理员及用户对古惑仔有关故事内容可以这样做吗?

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年4月17日 (五) 16:42 (UTC)。[回复]

古惑仔被一名管理员及一名资深维基用户滥用模板，粗暴对待条目，我作为此条目最主要的编辑者[修订历史统计]，不得不在最后决定删去漫画内容部分，我想说的是，作为管理员及资深维基用户，理应以身作则，自己可以参与编辑，又或者去引导，或教育维基用户如何改善条目，给时间去慢慢修正，一下子挂多个模版，那叫有心编辑的人士如何一下子去处理? 导言冗长，几多字或要几多段落才叫合适? 我刚修短了一点，除去有关模版，之后那两位人士却说问题未解决，再度挂模板，那是什么意思? 另外维基有新指引，不可用太多折叠模版隐藏大量故事内容，大量文字我都要和其他维基用户研究如果减删，或要时间参考其他ACG维基条目的模式，加上2015年7月1日后Hide模板会失效，那名资深维基用户却一下子删去所有Hide模板，那名用户在我的用户页留下文字说人人有自由可编，如果他是为条目好就不应那样，我不想回退他的修改，我亦不想花大量时间只在应付这两人，于是我索性成个故事部分不要，之后再研究如何再表达，古惑仔条目已存在多年，一个全香港最多期数的漫画，连刊廿年的周刊，漫画内容简介是不是一句“古惑仔是一个江湖古惑仔的故事”就叫精简呢? 之前已有几次提删或讨论过这个问题，我写在这里引出来，希望大家可以讨论一下，[古惑仔编修历史]--沙漠少年隆美尔 留言别用狗的言语，军方听不懂！ 2015年4月7日 (二) 09:08 (UTC)[回复]

“千人对决”的称呼

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“千人对决”有多种俗化的称呼，如“千人之战”、“千人大战”等。不过为了利于读者阅读，建议统一使用较为正统的称呼-“千人对决”。

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了古惑仔中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月4日 (三) 15:49 (UTC)[回复]

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