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讨论:油鱼

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新条目推荐

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～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）
  • 哪一种鱼最近在香港某大百佳超市被冒充成鳕鱼售卖引起投诉？ (4,040bytes，原创者Srr)--Whhalbert 05:50 2007年1月24日 (UTC)
    • (！)意见，被挂上小作品的条目，能获得推荐吗？规定上似乎没写到，不然我应该会投赞成票。暗黑御用，隼是也。 05:59 2007年1月24日 (UTC)
    • (！)意见：有张图片消失了。--Jnlin（讨论） 06:43 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持--4040bytes应该没问题吧--CX717 06:50 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持 --这种时事性的条目不错。 --kknews 07:50 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持--Iflwlou 09:27 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持--什么是爱情???(有事找我?) 09:48 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持:符合最低标准就不拦阻了--2006年时代杂志风云人物华德禹(来这里喷口水) 13:06 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持--香港本拉登 13:33 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持，贴合新闻。Stewart~恶龙 15:00 2007年1月24日 (UTC)
    • (＋)支持，但维基百科没有需要隐瞒真相，何不直接写出“哪一种鱼最近在香港百佳超市被冒充成鳕鱼售卖引起投诉？”？--沙田友 16:10 2007年1月24日 (UTC)
    • (：)回应，已更改问法。--Whhalbert 17:25 2007年1月24日 (UTC)
～移动完毕～--天上的云彩 云端对话 00:15 2007年1月25日 (UTC)

建议分拆Lepidocybium flavobrunneum

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今日有人加入了Lepidocybium flavobrunneum的资料，但油鱼通常还是指Ruvettus pretiosus，指Lepidocybium flavobrunneum的情况较少，香港出现问题的也只是Ruvettus pretiosus。Ruvettus pretiosus与Lepidocybium flavobrunneum不同属不同种，加上在英文维基百科指Lepidocybium flavobrunneum是独立条目，因此建议将之分拆出。 Hkrocket 11:37 2007年1月26日 (UTC)

    • (－)反对理由如下：
      • Lepidocybium flavobrunneum 中文亦称为“油鱼”[1]，市面一般亦视之为“油鱼”。
      • 据英国政府的建议Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus都称之“Escolar”（即英文维基议Lepidocybium flavobrunneum的命名），可见英文维基并非绝对标准。[2]
      • 请参考鲑鱼的处理，Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus是同科鱼类。
      • Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus有很多共同内容，而欧盟、澳洲的政府机构都合并论述。
      • 根据香港食物安全中心的新闻稿，油鱼包括Lepidocybium flavobrunneum，而且未能确实证明香港没有Lepidocybium flavobrunneum流入，香港不只百佳引油鱼，再者百佳的卫生证明有待相榷。
      • 结论：“Lepidocybium flavobrunneum ”和“Ruvettus pretiosus”中文名相同且内容共同，鱼类本身份别不大，外间亦没有严格分类（不论中外），分拆条目会变得细碎，反而变得难阅读。故反对建议。Srr 11:53 2007年1月26日 (UTC)
  • 始终不能不了期建议分拆下去，如果在2月1日未有其他意见（即提出建议的第七日），在未有共识之下，小弟将先暂时删去分拆模版，直至讨论再开始。Srr 16:37 2007年1月28日 (UTC)
  • 这个情况确实比较难处理，我认为支持和反对分拆双方各有其道理，所以很难下决定。鲑鱼能够介绍不同种不同属的鱼类，因为鲑鱼其实是介绍“鲑形目”之下的所有鱼类。但Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus虽然同是带䲠科，但带䲠科还有其他几种鱼类。我想问是否只有带䲠科的这两种鱼类才能称为“油鱼”？还是带䲠科之下的所有鱼类也可称为“油鱼”？如果是后者，那么便好办得多了。不过，不能否认的是，英文维基百科的Oilfish是只与Ruvettus pretiosus同义。 -- Kevinhksouth (Talk) 15:20 2007年1月29日 (UTC)
很可惜事情比往往比较中复杂，并非所有带䲠科鱼类都叫“油鱼”，亦不是每条都有蜡酯致泻，例如Gempylus serpens俗名“刀梭”，还有数点：
    1. 其实英文俗名就比较混乱，例如Ruvettus pretiosus很多时叫Escolar，Lepidocybium flavobrunneum有时也会叫oilfish, black oilfish, gemfish之类，还有很多，加上找不到Escolar真正相对的中文俗名，可见英文名不能直套入中文名。
    2. 中文俗名叫“油鱼”，我查到的还有四种，但并非带䲠科，亦非深海鱼，没有蜡酯。包括Clupeidae鲱科的：Nematalosa come 、Nematalosa japonica 、 Nematalosa nasus、 Konosirus punctatus ，中英维基皆没有相应条目，是一些不著名的低价杂鱼，注目性可能不足，我更估计可见的将来都未必会有人为之编写条目。
    3. 已知含蜡酯的食用鱼类还有Centrolophus niger和Tubia species（这两称鱼俗名都叫追船鱼Rudderfish，但英文维基的Rudderfish只有Centrolophus niger，Tubia species则没有相应条目），我亦找不到有相关中文内容，而且不是带䲠科，所以并没有加入这个条目中。
    4. Lepidocybium flavobrunneum和Ruvettus pretiosus不只同科，更是同目，是不同属和种，跟鲑鱼的情况有点相似，鲑鱼目下也有不同种，不同属的鱼类。
俗名真的是很混乱，其实未创建条目，已经考虑过有关问题，我原本的想法有三：
    1. 像Hkrocket 所说，跟英文维基完全对口，Oilfish只是“Ruvettus pretiosus”，只有这一种才叫“油鱼”，但这似乎并不完全正确。
    2. 将“棘鳞蛇鲭”、“异鳞蛇鲭”分开条目写，但将两种鱼的共同内容写成“油鱼”，这个方法的好处是与英文维基比较对口，但一般人不会用“异鳞蛇鲭”这些学名搜寻，这样可能增加编辑和阅读的麻烦。
    3. 将“棘鳞蛇鲭”和“异鳞蛇鲭”都写在“油鱼”之下，让读阅可以一次过知得更多，学名都有重定向，不会找不到，原因上方已作解释。
我认为：如果大家认为“中文维基应与英文维基完全对口”，我觉得建议（2）可以考虑，我不反对，但也不支持。其实“棘鳞蛇鲭”和“异鳞蛇鲭”都是我所创建，分拆多几个条目，我可得到更多维基荣誉（笑）Srr 09:26 2007年1月30日 (UTC)
我见到今日的星岛日报提起“Escolar”时，将之称为“玉梭鱼”，并与“油鱼”并列，即是表示这是两种不同的鱼类，没有从属关系。至于解决方案，我较倾向方案二，即同时设油鱼、棘鳞蛇鲭及异鳞蛇鲭的条目。油鱼的条目可以详细讲解被称为油鱼的鱼类的共同特征，以及列出不同种类的油鱼的名称（根据你的资料，油鱼不止两种），名称可连结到相关条目。假如将“Escolar”称为“玉梭鱼”是正确的，或者也可以考虑方案一，Lepidocybium flavobrunneum在“玉梭鱼”介绍，Ruvettus pretiosus在“油鱼”介绍。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:45 2007年1月30日 (UTC)
我想你还是未完全理解俗名混乱情况，“Escolar（玉梭鱼）”是很多种鱼的俗名，据我所知至少有7种[3]，包括棘鳞蛇鲭Ruvettus pretiosus 都可叫Escolar，所以不见得可以将英文硬套硬译成中文。还有根据台湾中央研究院的数据库，Lepidocybium flavobrunneum，英文俗名是Escolar，只叫油鱼，没有叫玉梭鱼，再加上香港政府都是将两种鱼并列，都叫油鱼。我想这比星岛日报单一份有公信力、代表性得多吧（我没买星岛，不知道有这个称呼，又或者是我的setting有问题，用google查找“玉梭鱼”只有3个结果）。
似乎您仍然觉得要分拆条目，上面讲完也是说服不了您，既然是二比一，我少数当然服从多数，虽然未达大比数，不过为节省时间，倒不如先照建议（2）做，到有问题的时间再议，好吗？Srr 19:07 2007年1月30日 (UTC)

分拆后讨论

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已经照意见分拆成油鱼、棘鳞蛇鲭及异鳞蛇鲭，有意见可再讨论。Srr

油鱼的“常见”程度

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1.根据 Fishbase 的话，Lepidocybium flavobrunneum 的幅盖面不比 Ruvettus pretiosus 小。2.根据一些电视画面，香港有些日式食店，出售所谓的“白玉豚”就是 Lepidocybium flavobrunneum，当然未有化验公布不能下定论。3.就算不以香港为中心点，以我的个人观察，好象Lepidocybium flavobrunneum在海外的关注较大。综以上三点，我看不出有什么理由可称Ruvettus pretiosus 为“最常见的油鱼种类”，我并非否定上述说法，只是起码未有实证。Srr 06:30 2007年2月2日 (UTC)

我确实只是凭个人认知，未有仔细求证便加入该句，的确是不妥当的做法，谨此致歉。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:00 2007年2月2日 (UTC)
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