跳转到内容

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

讨论:921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动

页面内容不支持其他语言。
维基百科,自由的百科全书


未通过的新条目推荐讨论

在候选页的投票结果
  • 中华民国政府迁台后 首次调租民间车辆、工程重机械是为了哪件事
    921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动条目由Chinuan12623讨论 | 贡献)提名,其作者为Chinuan12623讨论 | 贡献),属于“Earthquake”类型,提名于2012年12月18日 08:53 (UTC)。
    • (+)支持--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 话不投机半句多 2012年12月18日 (二) 09:30 (UTC)[回复]
    • (&)建议:请作者将条目的合并问题解决,再来提名DYK,否则会有为了登上DYK而滥创条目之嫌。--36.232.215.115留言2012年12月18日 (二) 09:48 (UTC)[回复]
      • (:)回应:法源不同(不是仅紧急命令)、权责单位不同、各部会分工任务完成时间不同、如何并?36.232.215你甚还认为(重建成果交接属于杂项陈列)应被移除,不可思议?讨论页何用?不能先探讨吗?合并模版挂要慎思。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 10:07 (UTC)[回复]
    • (-)反对:整篇文的用字与标点符号全都不符合格式标准。而且......这篇是流水账、资料记录而不是百科条目吧?我看完后还是有不知所云之感,别忘了百科全书条目是用来让阅读者看完后了解一件事物,而不是单纯只是资料的保存。--泅水大象讦谯☎ 2012年12月18日 (二) 10:10 (UTC)[回复]
      • (:)回应:本条目是租调纪实,非抢救纪录,重点不再挖多少房子土方与大体,是在告诉读者租调法源、权责主管单位、分工执行单位、租调数量、所需经费、完工日,这是维基百科有资格典藏,分享读者查资。如这篇是楼上说流水账、资料记录,你有办法在别处找到这些资料,那我就枉写了。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 10:53 (UTC)[回复]
    • (-)反对:条目名字本身就极为不妥,注意,不是问题,而是条目。--马呵说念诶多哗铎★爱生活山新萝莉塔 2012年12月18日 (二) 10:54 (UTC)[回复]
      • (:)回应:军方就有本书“九二一大地震调租民间车、机工作纪实”,条目名字本身怎会不妥?Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 11:04 (UTC)[回复]
        • 维基百科条目不是这样改名的,你可以去参考一下其它条目。此外,内文也相当混乱。根本看不清你的条目表达的中心意思。--马呵说念诶多哗铎★爱生活山新萝莉塔 2012年12月18日 (二) 11:13 (UTC)[回复]
          • (:)回应:请不要误解,我没改条目,也不赞成合并,名称就是“九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实”,军方就有类此书名。内文由上而下以白话说~依何法源调租~督指导单位为谁~那些分工单执行~分那些期间作业~数量多少~何时完工,这是台湾第一次调租车机,有这经验,尔后比照办理,俗称准则,现行作业程序。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 11:56 (UTC)[回复]
            • (!)意见:建议您先去找本百科全书翻翻看,了解一下什么叫做百科全书。此处不是放工作纪录或是军方文书誊本的地方,基本上此条目不只不适合推荐到首页,反而应该推荐到删除检讨处进行讨论,这种根本不是百科内容的东西我们是否有必要收录?--泅水大象讦谯☎ 2012年12月18日 (二) 14:10 (UTC)[回复]
    • (*)提醒:请作者不要为阐释观点而扰乱维基百科,别人都对您提出意见去要求改善您自己写出来的条目,您反而却每每反驳对方或不愿配合之意,这有种为阐释观点而来维基百科扰乱。这条目问题很多,楼上诸位都有提出来了,我就不便赘述,只拿Wikipedia:中立的观点Wikipedia:命名常规这两个方针来给您参考怎编辑。--36.232.220.125留言2012年12月18日 (二) 14:54 (UTC)[回复]
    • (:)回应--针对楼上疑问一并释疑:
      • 命名方针指引(所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字,同时尽量确保其他人可以简单且符合常识地链接到这些条目,除了要遵守命名约定之外,还应当遵守链接约定。在命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方。)九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实在灾后相关学术研讨,大多用“九二一大震灾车、机动员”,我与会几次我懂,参研人懂,没参与救灾与研讨人看懂条目吗?地震后交通部与军方也编撰类“九二一大地震调租车辆、工程重机械”书册做为经验传承,我用九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实是官方文件用词,符合方针中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字。
      • 此车机动员是政府来台后首次租调作业,内文链接到“九二一大事纪要”交通部新闻中明示为“政府迁台后首次租调车机作业”,符合在(方针命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方),百分百具关注度。
      • 有人说不要把(军方事迹)记录在维基?军队是行政机关之一部,各国含中国大陆遇重大灾害哪个不是出动军队救灾,不能记述军队很荒缪!
      • 我再告诉为何车机调租大多另文引述?重大天灾实需1.恢复通讯2.维生物资3.医疗救助4.输机具抢通。前三项当都常做,输机具运用量也不大,多有经验研究报告一堆,但遇台首次“九二一大地震调租车辆、工程重机械”近三千辆,就是没遇过,这好的经验传承学者多另辟文撰述,但他们也资料不多,又法源不同(不是仅紧急命令)、主管权责单位不同、各部会分工任务完成时间不同、如何并?国防部与交通部成果报告也不可能并院部救灾主文,是另提,如要硬挤进主文章节,四不像,内容混乱,有损无益主文罢了。
      • 整篇文的用字与标点符号全已改尽符合格式标准。此条目可能读较生涩,隔行如隔山,我读非我善类也很吃力,比较我前撰几篇与九二一大地震篇,维基格式无差,如有更好之编排与文词符号未善,请参与修正。
      • 您反而却每每反驳对方或不愿配合之意,这有种为阐释观点而来维基百科扰乱?我不知我扰乱哪,请明示?(理坚气和)是我现在要学的,虽说别人怎来我怎去,但我还是要尽量克制。Chinuan12623留言2012年12月18日 (二) 17:05 (UTC)[回复]
        • (!)意见:长篇大论一堆不知重点为何,真正的关键问题却没看透:您还是没搞清楚百科全书到底是什么东西。既然问题的重点没看到,回这么一大堆也只是鸡同鸭讲,跟条目内容一样不知所云。--泅水大象讦谯☎ 2012年12月18日 (二) 17:35 (UTC)[回复]
    • (-)反对:名称改了仍有问题(没有讲是哪个政府)、日期标示有问题(应该要直接用阿拉伯数字标示)。--KOKUYO留言2012年12月19日 (三) 04:27 (UTC)[回复]
    • (:)回应:感谢Edouardlicn对内文修编,楼上几位对名称之更改建议,原持(反对)意见者请重新检视。我可以再告诉各位,要在网络上查921大地震调租民间车辆工程重机械相关基资,没有比这更详实的。Chinuan12623留言2012年12月19日 (三) 11:43 (UTC)[回复]
    • (&)建议:从这里看来一种问题存在,相信也有编辑经验的维基人也能看出什么端倪。在此建议九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实作者,根本上问题在于是什么样的人在写,就反映在这是什么样的条目,理当就会造成什么样的结果被处理掉,否则为何有人可以全凭一人之力完成DYK条目,甚至是推上优良条目或特色条目,所以想不被提删就得靠作者本身去解决自己根本上问题,这问题在于您的编辑手法、编辑思路、资料充足度,而不是凭921大地震这种名号就认为是具有可端上台面的百科知识,否则岂不是什么条目都能打着921大地震这种名号,任意能创建条目,任意能推上DYK,这种恶例一开怎还得了?编辑经验不足不是罪,但可以靠后天努力来弥补,资料不足不是错,但可以靠多种管道去找出并查阅得知,只有一种结局是非但对九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实没帮助,只会让各位看见是为阐释观点而扰乱维基百科,呼吁作者若有心,就不要执迷不悟了,否则没人能救得了九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实条目。--36.232.215.249留言2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)[回复]
      • (~)补充:作者还有一种问题,就是想法上太过于自我了,自己全讲都是自己看的懂的地方,别人都向您提出问题来了,作者却刚愎自用,当大家都对您写出来条目看不懂时,理当就会大家推崇删除这条目,无论作者把这条目讲的多重要,读者看不懂就使条目形成“无用武之地”,条目能存在一种重点是打在一种根本上-“条目能使多数读者们看的懂”,现在就给作者上一课,请不要继续被自己的刚愎自用害到了您写出来的条目,若身段放不下来,不要说是写条目了,工作上、生活上做任何事也会被别人所摒弃,这是种态度的问题。--36.232.215.249留言2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)[回复]
        • (:)回应:36.232.215.249你不要在那大放厥词,合并我没认同,内文修改有与Edouardlicn交换意见,境况各异,可入境随俗,我至今推荐五篇,第一篇陆官篇卡在编辑天数,非内容质量差,你可进看,两勋奖篇已获推,汉疆演习也获多票认同决选中,就剩此篇,我希望你明白,希你以用户页名好对话,说话(和点),你怎来我怎去,有推荐上是让更多读者分享,我推文是别人提醒鼓励多贡献一些给维基,弄那多模板影响投票,你看现况(如不符所指)就由你起头的申解,让社群自评。Chinuan12623留言2012年12月19日 (三) 14:15 (UTC)[回复]
    • 不合要求,处于提删状态——Sakamotosan 2012年12月19日 (三) 15:28 (UTC)[回复]
    • (=)中立:稍微看了一下,虽然提删还在投票,不过因为Edouardlicn大力修改下条目已出现初步架构,应该是可保留了。不过因为Edouardlicn近乎重新编排改写,因此新荐应算多人合作吧。另外,在重建成果交接一节中,那些完成日期只是单纯资料堆砌,可简单一句话“自10月20日至10月30日前与各灾区乡镇市公所完成救灾成果交接。”就可总结之。--Djhuty留言2012年12月19日 (三) 16:04 (UTC)[回复]
    • (+)支持:理由见上。--马呵说念诶多哗铎★爱生活山新萝莉塔 2012年12月19日 (三) 16:37 (UTC)[回复]
    • (+)支持--几位编辑共同参与创作,体现了维基社群的“善意推定”、“共同创作”精神,内容也越来越好。(!)意见--数次阅读此条目不同版本,感受到 主编者 用心想表达此事件--从而我想问:“ 此事件 对于政府、民间、或者国际社会 是否具有一定之‘意义’?”(例如:台湾史上?过程中的协作?)主编者手上有较丰富的资料,建议这方面可增补,有助于读者理解您用心想表达的意涵--画龙点睛。Wetrace留言2012年12月20日 (四) 02:16 (UTC)[回复]
    • (-)反对,提删中。--Numenor留言2012年12月20日 (四) 07:41 (UTC)[回复]
    • (!)意见:
      • 一、楼上几位反对持(提删中并编)者,我还是重申最初看法~(法源、权责主管单位、分工执行单位、数量、经费、各部会完工日不同),硬并编是让原文紊乱无益。且有关震后学术研讨,(车机动员)多是专篇研讨,因他是第一次做,也列为军事动员之参考。
      • 二、关注度讯息:1.九二一网络博物馆-九二一大事纪 2. 九二一地震紧急命令 3. 交通部《车辆编用作业规定》与军管部《军需车机动员业务作业规定》 4.九二一震灾重建基金会-国际救难队来台援助 5.行政院主计处88年下半年及89年中央政府总预算-调租车辆工程重机械编用 6.88年10月4日台视、三立电视报导南投县车机调租情形 7.88年10月4日三立电视报导台中县车机调租情形 8.88年10月6日华视报导台中县车机调租与重建进度 9.88年11月12日东森电视报导车机调租报到情形 10.88年10月25日青年日报刊载潭子乡灾后重建交接点典礼 11.88年10月24日自由时报刊载大里市灾后重建交接点典礼 12.88年10月28日中国时报刊载丰原市灾后重建交接点典礼。Chinuan12623留言2012年12月21日 (五) 09:11 (UTC)[回复]
    • (:)回应:您就尽管说吧,看看管理员会不会理您。这种条目不会被删,至少也难逃合并下场,若是没有,这恐怕管理员会引起公愤。--36.232.221.92留言2012年12月21日 (五) 13:19 (UTC)[回复]
      • (:)回应:更好笑的是阁下一举一动都被人说中,还恼羞成怒地说别人大放厥词,阁下所言:“楼上几位反对持(提删中并编)者,我还是重申最初看法……”这根本就是阁下不打自招,虽然阁下避重就轻地逃避问题,事实上阁下的做为却扯下您自己的谎言,实在令旁观者雾里看花,也难怪会有人真为您所写九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实条目感到忧心。--36.232.221.92留言2012年12月21日 (五) 13:28 (UTC)[回复]
        • (:)回应:感叹!目前在这页面上似仅一名匿名用户不知所云的话?你说(这种条目不会被删,至少也难逃合并下场,若是没有,这恐怕管理员会引起公愤),这话是要绑架管理员吗?我写此条目很单纯,就是让维基典藏一则政府迁台后第一次调租车机史实,如同我前已获推荐之三则,但你这边酸那边砍提删的,用意何在!我肚量没你窄。Chinuan12623留言2012年12月21日 (五) 14:17 (UTC)[回复]
          • (:)回应:我也很单纯,我与其它人要求一样,只不过阁下一直避重就轻去讲之前推荐三则DYK,这关921大地震中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动条目什么事?摆明阁下就是不想正视此问题,却硬说我肚量问题,阁下自己没将条目处理好,就别怪大家对您怎么说,否则来这就要有倾听的包容心,若阁下这做不到,写再多DYK条目,一样都免不了问题。--36.232.221.92留言2012年12月21日 (五) 19:30 (UTC)[回复]
            • (:)回应:坦白说我不喜欢与你对话,可以的话尽量避免。回你提问~(只不过阁下一直避重就轻去讲之前推荐三则DYK,这关921大地震中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动条目什么事?摆明阁下就是不想正视此问题)?这是针对你前述(因你会有为了登上DYK而滥创条目之嫌。否则为何有人可以全凭一人之力完成DYK条目),我至今推荐五则DYK,除第一篇陆官篇卡在编辑天数,非内容质量差,两勋奖及汉疆演习篇已获推,都是我一人撰成,有滥创条目之嫌吗?我昨最后回应两重点就(不宜合并原因)及(补述关注度来源),而你回应(这种条目不会被删,至少也难逃合并下场,若是没有,这恐怕管理员会引起公愤),这话是要绑架管理员吗?意指此条目如保留是管理员有问题?话不可这说,条目如删是维基损失,留或并本遵社群共识,我见大家都就事论事,就你是论人,论述水平是提升或沉沦?。Chinuan12623留言2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)[回复]
              • (:)回应:请阁下消气,您所言有很多都是跑题(离题)。问题不是条目并与删,也不是论人或论事的问题,重点在于阁下既然能言善道,实际上在您写这个条目,至今尚未太多人认同(至少做到现阶段不会有人提出异议或被挑问题来),其它也就没什么问题可延续下去做讨论,若阁下能将这种能言善道的功夫全用在921大地震中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动,相信可以为很多人解开其心中问题。--36.232.214.218留言2012年12月22日 (六) 16:08 (UTC)[回复]
                • (:)回应:你不必认同我,只要了解我论述意思即可。九二一篇主文我看过,就是串以万字报导篇集结,以维基化格式撰写,符合你等看法,我是碰过天灾的人,九二一主文这篇在我或世人尔后防灾功益有多少?如是我,会加汇蒐(各部会作为报导)写入,但可能有人又说记流水账像看记录,但唯基难道不是知识库吗?有防灾险的可多载些。你前面说(大家都反对...至今尚未太多人认同..我们大家就好好看着这条目被合并是什么下场,看会被删掉多少内容)这话很酸也不对。此(推荐处)与(提删处)正反意见约半,提删是维基损失不致于,应并或保留吧,我遵社群讨论决定,但如要并就由主并能人去合辑吧,至少以我是无法做到这一步,太多题要内容不同。我阶性撰文条目告一段落,休息一下,此篇就交社群讨论,你我不宜再论。Chinuan12623留言2012年12月23日 (日) 11:23 (UTC)[回复]
    • (!)意见:
      中央救灾主管部会是内政部,这是他九二一报告http://kbteq.ascc.net/archive/moi/moi01.html,台中县政府的三本报告书我也看过,在这里面未把车机动员并入。我已说过这是来谈台首调租经验,公民机关多另门研讨,此篇要否合并?如合并?将本篇各题要插入九二一主文各题要,会搭不上(法源、权责主管单位、分工执行单位、数量、经费、各部会完工日不同),整篇过去变其中一章节题要,那干脆单独成篇还好较阅读,总之社群决定。
      各位不宜有因九二一主文有待扩充而有将此篇列入之思!可去查索各部会作为写入,如内政部~灾民安置、房舍倒塌鉴定、地政单位因应地貌改变措施、检调与户政对死亡失踪相验认证与大体处理。教育部~学校倒塌与民间认捐重建、就学因应、古迹文物重建。农委会~农渔牧灾损措施。交通部~通信恢复、道路抢通。经济部~股市因应、水库抢修、水电恢复。财政部~钱哪来。民善团体~灾民收容、义捐、义警消协助...太多可写。Chinuan12623留言2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)[回复]
    • (+)支持:目前版本还不错。另外,建议Chinuan12623:对于批评意见,“有过则改,无则自勉。”过度辩解,往往会得到反效果。--Kolyma留言2012年12月23日 (日) 10:56 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

关于“经验保存”一节

[编辑]

我移除了上述章节的大部分内容,原因详列如下:

  1. “类此重大天灾带来非常之破坏,就必需有非常之措施。就一般法律规范下作为是无法救灾,甚至会让灾情扩大。”、“然与救灾相比,确是不得不之举,事实也证明他的确适时发挥了功效”为主观评论和对资料的主观整合和总结。
  2. 众部门各司其事和部队的角色转变与此行动无关,而是与921大地震的救灾有关,不宜在此条目叙述。
  3. 是次行动可能值得在日后发生天灾时参考,但现时内容大部分是主观总结。另外,未能理解后半部的本意。--Lakokat 2013年1月5日 (六) 14:12 (UTC)[回复]


(921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械该)条目,我第一次于上月十八日提推荐条目,因有人(提删)讨论,按规定提删条目应延至提删结束始可裁决,此篇于上月卅一日裁暂保留,而推荐裁决却(提早于廿五日以)比数四比四(先裁未过),有人建议我申请覆议,但我采以扩增内文再提(第二次推荐)复以九比一获推荐,然两次提推意见均归赋于车机篇(讨论页),先示未过页,再显推过页,格外奇怪,故建议第一二次提推建荐讨论仍保留,但请把第一次推荐未过之(标题移除),等同未提第一次删裁,两次推荐讨论视为(一次延续性)之推荐讨论。Chinuan12623留言2013年1月6日 (日) 12:04 (UTC)[回复]

这是两次投票的存档,不可合并。而且合并后后人无从得知事情经过。--下限魔法少年爱德华★爱生活圆神萝莉塔 2013年1月6日 (日) 13:17 (UTC)[回复]
先说明,我是请教管理员,覆不了解此事,是他转到客栈讨论,我一向不喜欢到此研讨。我再强调第一次于上月十八日提推荐条目,因有人(提删)讨论,按规定提删条目应延至提删结束始可裁决,此篇于上月卅一日裁暂保留,而推荐裁决却(提早于廿五日以)比数四比四(先裁未过),我不是要裁讨论意见,而是希望第一次推荐未过之标题移除,毕竟是违规先裁,而将两次推荐讨论视为(一次延续性)之推荐讨论。请大家平和论述,我遵重多数共识。Chinuan12623留言2013年1月6日 (日) 14:21 (UTC)[回复]
如果觉得DYK关闭时间有问题请提出自己的意见(不过都过去了我也不知道要提什么),但是这跟DYK讨论结束便存档并无关系。--KOKUYO留言2013年1月6日 (日) 14:49 (UTC)[回复]
我刚流览了一下此页各项讨论,一样是火药味十足,还真不习惯,我这项就不讨论了,毕竟也非我想挪此讨论,耽误大家时间。第一次提推虽有违规先裁情事,我也不申覆了,容我将在讨论页之两次提推纪录互调,毕竟现讨论页首显示获推荐上,接续显示宜已推荐过讨论内容接续,以免不知情之人错觉。Chinuan12623留言2013年1月7日 (一) 00:40 (UTC)[回复]
这样的互调也是不合适的,按照一般情况,多次DYKN的记录应该是最早的在最上方。不过我不会回退你的编辑。其实事情已经过去了,看开点吧朋友。--下限魔法少年爱德华★爱生活圆神萝莉塔 2013年1月7日 (一) 00:46 (UTC)[回复]
我还是回退……新开的段落本来就是放下面。--KOKUYO留言2013年1月7日 (一) 00:52 (UTC)[回复]
算了吧,反正这东西并没有方针指引......如果讨论页有另计。--下限魔法少年爱德华★爱生活圆神萝莉塔 2013年1月7日 (一) 03:47 (UTC)[回复]

外部链接已修改

[编辑]

各位维基人:

我刚刚修改了921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月4日 (一) 10:32 (UTC)[回复]