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分类讨论:俄罗斯人

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反对将Category:俄罗斯人与Category:俄国人合并

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移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 00:21 2006年12月18日 (UTC)

今天我编写的拉里莎·拉特尼娜被人修改分类，从Category:俄罗斯人改到了Category:俄国人，由此才发现前者已被合并到后者。但在大陆所用历史体系中，一般是将苏联之前称之为俄国，而苏联之后称之为俄罗斯，两者概念是有差别的，怎么可以合并呢？--Hennessy 11:26 2006年12月10日 (UTC)

  • (－)反对支持合并，不能迁就一部分人所受的脑残教育来戕害常识。 --澍子 16:38 2006年12月10日 (UTC)
警告：请不要人身攻击！--Isnow 19:18 2006年12月10日 (UTC)
  • 并非人身攻击，请仔细读一读，“迁就”的宾语是“教育”，不是“一部分人”。 --澍子 05:39 2006年12月11日 (UTC)

我还真不知道俄罗斯和俄国有这样的区别，请问你能提供出处吗？我建议将两者合并到Category:俄罗斯人，因为我觉得俄国到俄罗斯的转变主要是中国人语言习惯的改变，到未必是俄国历史变化造成的。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 17:23 2006年12月10日 (UTC)

我不明白俄国和俄罗斯有什么不同，最多是1815-1992年之间俄罗斯领土有很大变化而已。或者根据其本族而称呼，例如斯大林应该放在格鲁吉亚人……--Xieza 17:40 2006年12月10日 (UTC)

在香港，我想大多数人均会认为“俄罗斯=俄国”，关于以上的内地对苏俄的称呼，我以往不曾见过。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 19:33 2006年12月10日 (UTC)

如果反对合并，请首先将相应的俄国和俄罗斯两个条目写清楚，而不是一个是另一个的重定向。-下一次登录 21:55 2006年12月10日 (UTC)
两者不是重定向关系，具体可以对应到俄罗斯帝国和俄罗斯。--Isnow 22:17 2006年12月10日 (UTC)
俄国=俄罗斯帝国？好像不是吧。俄罗斯=俄罗斯联邦？好像也不是吧。-下一次登录 05:57 2006年12月11日 (UTC)
俄罗斯是一个民族，俄国是一个国家，虽然苏联解体后，也称俄国为俄罗斯，但是俄国也有其他民族，比如白俄罗斯，乌克兰，同时其他国家也有俄罗斯民族的人，比如中国的俄罗斯族。--用心阁（对话页） 02:23 2006年12月11日 (UTC)
那苏联时代的人便需要用“苏俄系”之类的合称了?--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 04:35 2006年12月11日 (UTC)
那请问，1905年(沙俄)、1917年3月(沙俄)和1917年11月(苏俄)在今俄罗斯联邦发生的三次革命，应该怎样称呼？--Xieza 04:37 2006年12月11日 (UTC)

我也想知台湾对俄罗斯人的分法如何? 内地的“俄罗斯人”与“俄国人”分开的概念，我还是看到这里才知。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 05:23 2006年12月11日 (UTC)

在台湾，一般俄罗斯人就是指俄国人。没有区分二者。目前“俄国人”这个分类，是广义地包括从沙俄、苏联到现在的俄国人。另外也有苏联人的分类。我是觉得这两者已经够用。如果大陆的人有不同意思的用法（用心阁和Hennessy的说法似乎也有些不同，我不能很理解）可以在分类页里面说明，如把它分成两个，还要花很多时间重分，而且台港的人看了就会混淆了。--ffaarr (talk) 05:40 2006年12月11日 (UTC)
我记得在台湾，俄罗斯帝国简称‘帝俄’是不是？67.103.245.50 01:09 2006年12月12日 (UTC)
主分类其实应该是Category:俄罗斯人，其中包括子分类Category:俄罗斯帝国人，Category:俄罗斯族人，Category:俄罗斯联邦人等。至于要不要建立子分类，取决于子分类中的条目的多少。在分类页说明Category:俄国人即Category:俄罗斯人，包括俄罗斯帝国人，俄罗斯联邦人等即可，当然不再包括俄罗斯族人。-下一次登录 06:04 2006年12月11日 (UTC)

俄罗斯人是指国籍为俄罗斯的人，还是民族为俄罗斯的人呢？现在的“俄罗斯人”条目说是民族为俄罗斯的人，但是用来指国籍为俄罗斯的人的情况应该不算少。“俄罗斯人”这一词汇有歧义？--Wikijoiner 06:39 2006年12月11日 (UTC)

Category:中国革命家都没有细分时代，内有秦朝至清未再到近代作为总览，而要在每位革命家页面，再分别加上所处年代或生卒年份的:Category:，所以把俄罗斯人及俄国人的:Category:合拼有甚么问题。--Onon19820531 06:58 2006年12月11日 (UTC)
看了这么多留言，发现我可能表述有出入。在大陆，俄罗斯可以指国家、民族，是一个大概念，而俄国一般是指苏联之前，范围相对较小。俄国可以称为俄罗斯，但俄罗斯不一定可以称为俄国。特别是苏联之后，基本都是称俄罗斯而不称俄国。究其原因，大概是苏联之前全称“俄罗斯帝国”简称“俄国”，而现在其正式名称为“俄罗斯联邦”，所以简称“俄罗斯”（可参见中华人民共和国外交部网站）。同意User:下一次登录的意见，主分类为Category:俄罗斯人，下面再分俄罗斯帝国人、苏联人、俄罗斯联邦人。--Hennessy 11:54 2006年12月11日 (UTC)
不过我担心工作量太大了，看看Category:俄国人中的众多子分类。-下一次登录 12:45 2006年12月11日 (UTC)
我的理解：
--Isnow 01:38 2006年12月12日 (UTC)
实际上中国也有不少人认为俄国为俄罗斯的简称。而之前的俄罗斯帝国，不少人称为沙俄。--不中举的秀才(江南贡院) 04:21 2006年12月12日 (UTC)
请参见苏联人 vs. 俄国人[锚点失效]--Fauzty 18:38 2006年12月12日 (UTC)
在沙皇下台前，叫做俄罗斯帝国（沙俄），十月革命后到1922年苏联成立前叫做苏俄，91年苏联解体后叫做俄罗斯联邦，至于沙皇下台后临时政府那回就不知道叫什么了。这些都是我从初中世界历史课本中学的，这么多年不知道记错没有，如有错误请指正。俄罗斯作为一个国家的名称大多数时候应该等于俄国，但是在苏联那会，“俄罗斯”作为一个加盟国仍然存在，而叫其“俄国”我觉得就不合适了。且我觉得“俄罗斯”更正式点，“俄国”一称太口语化，所以我建议俄国重定向至俄罗斯。--lastman(Talk) 15:06 2006年12月15日 (UTC)（补签）

总结和投票

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讨论告一段落，不如投票结束它吧？！-下一次登录 02:52 2006年12月12日 (UTC) 

移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 00:21 2006年12月18日 (UTC)

俄罗斯人的子分类也应该照此办理

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所有的子类别也应该按照同样的决议进行办理，比如：将“俄国演员”重定向至“俄罗斯演员”。-下一次登录 06:30 2006年12月29日 (UTC)

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