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维基百科:管理员布告板/编辑争议/存档/2020年9月

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宀曰二（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

Walter Grassroot（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

Itw（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

  • 卫星党 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 在同一条目不到40分钟回退同一编辑超过三次，违反WP:3RR。我在编辑摘要中多次请他到讨论区讨论，等讨论出结果再编辑，不过，也警告过如果继续回退会提报。相信已善尽警告义务。然后不肯对争议做实质讨论，我已在编辑摘要讲过，要符合卫星国的定义必须有执政党直接控制另一党的证据，而他提供的来源只提到分化破坏并没有直接控制的间接直接证据，而他明显不愿回应我这部分的质疑，毫无理由之下继续坚持他的编辑。然后看一下中国青年党跟中国民主社会党的历史，看得出有地方不符合直接控制的样子，所以即使比较表面的观察也可以发现其行为似乎跟卫星党的定义不符合，所以这种情况要求编辑者提供有说服力可靠来源，不但合理而且是必要的，不过显然该编辑者不愿好好讨论，在没有足够的证据支持下，继续坚持其编辑，这严格讲已经算“原创研究”了。
  • 提报人：Cut point（留言） 2020年9月5日 (六) 14:47 (UTC)
  • 处理：

Teddy910208（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

Wpcpey（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）、Jacklamf1d14（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

Wttwcl（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

  1. 加入原创研究的内容，目前发现的原创研究内容至少有如下部分：
    1. [1] [2]：根据他在互助客栈的发言称他的目的是“特别强调作协跟中共的关系”，“有必要暗示的提醒该组织跟中共的关系”，为原创研究。
    2. “期间150多天解放军进行了围困和经济封锁，并利用利用铁丝网、壕沟不让难民出来，其目的可能是为让城内老百姓耗光城内国军的粮食，甚至为劝阻出来者回去，有解放军打骂捆绑离开者，开枪射击” 于2020年8月30日 (日) 05:41
    3. “评书演员单田芳在其著作《言归正传:单田芳说单田芳》指出当时老百姓被围在城中，或者被围在国共两军对峙的中间地带，他们唯一的希望是“逃出长春这座魔窟”。不会希望留在这种危险地带等著“被救援”。而进攻方的共军完全可以让老百姓自行离去，所以中共官方这种所谓“救援”是没有任何逻辑。单田芳又提到他父亲花了“七两黄金外加一顿饭”买通国军连长，冒充“起义的国军”才逃出长春，而后又因为害怕而自首，承认自己不是国军。间接证明了老百姓不被共军放行，救援对象仅为国军投诚者的事实” 于2020年8月30日 (日) 05:20
    • 上述几点在互助客栈已经指出来，并且以黑体高亮了，在多次提醒的情况下，该用户仍以"我认为有直接相关，如果有疑问的话请在讨论区讨论"[3] [4] [5][6]等理由不经讨论即多次回退。
  2. 以“关系不大”等理由删除回退他人有来源且直接相关的编辑，而破坏中立性。如以这些理由： 删除不是重点跟可能误解引用来源的部分[7] 这段目的是解释大量死亡的理由，不需要牵扯无关细节[8] 删除跟主题关系不大的部分[9] 移除来源没有看到的叙述[10](实际已提供文本，描述一致)
  3. 以个人好恶修改条目中原有的用词，如“解放军”->“共军”[11]，“辽沈战役”-> “辽西会战”[12] “易帜”->“投共”[13]
  • 麻烦管理员对此情况进行处理，恢复到长春围困战的此版本，并删除其中原创研究的内容。
  • 提报人： -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年8月31日 (一) 19:25 (UTC)
  • 处理：
  • (：)回应 对于我的编辑的质疑，我都在讨论区有举出证据，说明引用来源支持我的编辑，比如下面这些引用来源就是我的证据，建议提报者就事论事针对引用来源做讨论，不要跟你看法不同就没有合理理由就来检举

如果还有疑问，请管理员移驾讨论区看详细讨论过程 [14]。

还有我建议提报者最好想清楚“原创研究”的定义，假如我只凭印象没有其他证据就断定作协跟中共有关系，那这可以被质疑原创研究，但我已经提出证据，作协它们自己都讲是“中国共产党领导”了，在有证据支持下已经不算原创研究了。

最后补充一下，由于这条目我以前看过，相关参考资料之前也查过，所以相对提报者应该会比较熟悉事件的来龙去脉也比较清楚那些叙述有来源，那些没有，那些有争议，然后提报者之前可能没有看过这条目，大概不了解，我最近加入的部分并不是我个人写的，是之前的稳定版本，约在今年三月左右被人没有理由或很牵强的理由删掉了，我发现了修饰一下重新加入而已。建议提报者多针对问题讨论，不要跟你意见不同就认为是蓄意破坏。 --Wttwcl（留言） 2020年8月31日 (一) 19:40 (UTC)

  • 对我提出来的疑问，对方回应没有任何一点答在点上，而是反复地重复地说“提供了来源就不是原创研究”，他人中立性的编辑以不重要、不相关、没有太大意义等理由直接删除回退。比如他一直添加的“中国作家协会章程”，吉林作协是什么性质跟这个条目毫无关系：吉林作协是半官方组织是A，吉林作协副主席写书阐述了一个观点是B，没法得到C：政府/官方阐述了同一个观点。而且就算A+B => C，根据WP:OR，这也是原创研究。 他说的单田芳的书作为来源，首先这个属于WP:第一手来源，是否属于可靠来源是有疑问的；其次 他的编辑[15]直接修改文本，而保留ref，使得ref与文本信息不对应，增加他人查证的困难，事实上使得该来源不可查证；最后，他的编辑我已经用黑体标识，且多次提醒，它提供的来源无法支持他的文字，特别是我黑体标识出来的部分。—以上未签名的留言由lewix（对话｜贡献）于2020年9月1日 (二) 02:45 (UTC)加入。
  • 大家看他逻辑有没有问题，我的编辑只讲作协跟中共的关系，我也提供了证据，至于作协的副主席李某，他的话可不可信可不可靠，我一点也没有下结论，但这人上面就一口咬定我原创研究认为李某话不可信，其实我根本没这样讲。请去看条目就知道了。至于单田芳的部分我已经补充来源，现在可靠性应该没有问题。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 03:29 (UTC)
  • 对方似乎对WP:OR,WP:POV,WP:RS等方针毫无理解，而且拒绝沟通，请管理员处理。—以上未签名的留言由lewix（对话｜贡献）于2020年9月1日 (二) 02:45 (UTC)加入。
    • 网友有空请帮我讲讲他，我明明就把我引用来源列出来了，也跟他讲过很多次了，哪一句有问题请拿出讨论，他就是不讲就只想办法把我封了，让他任意编辑，这到底谁有问题应该很清楚了。 --Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 03:24 (UTC)
      • 黑体标出来的文字，你需要别人讲多少次？ -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月1日 (二) 15:43 (UTC)
        • (：)回应 我的引用来源或新加入的引用来源可以解释你的黑体问题，你才要我讲多少次？比如你这黑体“间接证明”，我新加入的引用来源就可以支持这叙述，别人的话都不看还自以为很有道理。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 17:06 (UTC)
          • 我说的是黑体标出来的文字啊。间接证明这几个字。。这一小段缩减下来就是“单田芳书中说了一件事情A，间接证明了观点B”，没有任何可靠的来源证明“间接证明”这几个字以及单田芳要表达的是观点B。对其总结并提出立场就是WP:原创总结。你认为观点B是有来源的，请移到别的地方去，观点B与单田芳没有任何关系。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月1日 (二) 17:52 (UTC)
            • 跟你讲我加入了新来源可以支持这段叙述，“加入新来源”这五字有很难懂吗？还看不懂就去看长春围城我新加入的来源，然后请你不要让我把这些应该不是太难了解的东西讲那么多次好吧。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 18:28 (UTC)
  • 请管理员注意，查User:Wttwcl的编辑历史，特别多的“简化叙述”，“重复故移除”，“移除无关叙述”，“修饰一下”等理由无故删除回退别人的编辑，对应于我上面陈述的理由2。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月1日 (二) 15:56 (UTC)
    • 真奇怪，我觉得无关细节太多简化叙述不行吗？然后一个条目里有重复地叙述我删除不行吗？如果你没有更重要的事情来投诉，那我觉得可能没有必要用这些小事情来麻烦管理员跟我。 --Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 17:06 (UTC)
  • @Manchiu、蟲蟲飛、Techyan、AT：管理员，条目马上要解除保护，但从交流情况来看，我不认为有达成共识的可能。对方大部分都没有回应，只是一直重复说对某些个描述已增加了几个来源，但如我上面陈述的，来源和他的描述完全不对应，根本无法支撑他的描述。麻烦请恢复到特定版本，并处理该用户有问题的编辑行为。 -- I'm Lewix.|有话好说| 2020年9月7日 (一) 03:14 (UTC)
  • (：)回应 我的确讲了，我增加了来源，新加入的来源已经可以支持我叙述，真的有诚意好好讨论的话，应该针对问题讨论，针对我来源提出疑问，而不是在这里一直想跟管理员套关系，就想让管理员封了我，好让他随意编辑。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月7日 (一) 18:52 (UTC)
  • (：)回应 还有新加入的来源完全对应我的编辑，我编辑讲平民跟士兵待遇不同，我就加入了这方面的来源，我编辑讲“救援”是没有任何逻辑，我就加入了中共官员向毛泽东的报告，报告自己也承认，把难民困在那地方很难说服人，中共都承认了，这来源还不够权威？。这位网友先讲只有第一手资讯可靠度不足，好我同意这看法，之后就补充了第三方观点，他还是坚持不行，也不讲哪里不行或不对，就毫无理由的坚持其看法。请善心网友劝他，这态度真的很难沟通。 --Wttwcl（留言） 2020年9月7日 (一) 19:00 (UTC)

A60964352（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

你好, 最近有人把违法地使用转换器把火线特战队及COMBAT ARMS 的材质和模型的游戏放上火线特战队的WIKI 这些都是没有经过NEXON (并购DOOBIC Entertainment的大型游戏公司) 官方授权，使用转换器盗用火线模型及材质的违法私服, 并声称自己是重制, 行为实在可耻

因为很久没有上这个页面的 WIKI 专页,最近才发现有人如此大胆宣传违法内容,非常无耻的行为

请ADMIN正视这种篡改历史,宣传违法的行为

Dc87528（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

Yining Chen（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

还敢移除我的提报是吧？ 2020年9月12日 (六) 02:46 (UTC)
@Pseudo Classes："如阁下用户名列于下方，并认为对方亦有不当，请于同段提出，将对方用户名并列于标题，毋须开设新提案。敬请合作。"。--Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:49 (UTC)
不同，那段是针对我，这段是针对你。 2020年9月12日 (六) 02:50 (UTC)
您已经违反了WP:AGF。--Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:53 (UTC)
哪里违反？-- 2020年9月12日 (六) 02:57 (UTC)

Pseudo Classes（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

你撤销我的编辑在先，做贼的喊抓贼？提交后的标题明明就不正常，然而，我连撤销明显不正确的编辑都不行？ 2020年9月12日 (六) 02:19 (UTC)
此处原有文字已被原作者（User:Yining Chen）移除。2020年9月12日 (六) 02:24 (UTC)
我不明白你所说的错误在哪里，你可以就这上面那个固定链接叙述一下哪里有错误吗？--Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:26 (UTC)
@XinuGod：哪里没毛病？自己看Special:PermaLink/61611854#汇入请求 $1，标题的日期被改完后就套用不了$1，不要只了解表面就胡乱支持人。 2020年9月12日 (六) 02:34 (UTC)
我确实测试了。我真没发现标题的问题 囧rz……不过有问题可以改，毕竟他的版本内容比较详细。--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 02:37 (UTC)
@XinuGod：不必要详细，申请前本应先仔细查看指引，提交申请时又要再看一堆字，实在是会造成麻烦，说难听一点，根本不会有人去看。 2020年9月12日 (六) 02:39 (UTC)
这样你承认只了解表面就随意支持人吗？ 2020年9月12日 (六) 02:40 (UTC)
承认。但是毕竟看指引是理应的，有些人可能并没有看，我感觉这里应该引导其他没有看指引的人去看指引，或者将指引内容总结再写上去。--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 02:45 (UTC)
@XinuGod：不会有人这样做的，要不然就是在最上方写个“提报前，请仔细阅读指引”即可，没必要这么长篇的占用篇幅。-- 2020年9月12日 (六) 02:59 (UTC)
@Pseudo Classes：现在应该可以接受了。我总感觉vip、rfpp之类的请求页面内容均很详细，而导入请求页那么简单不太合适 囧rz……--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 03:09 (UTC)
@XinuGod：但没必要那么花俏不是吗？你看VIP和RFPP都简洁有力，又不花俏。他自己使用的模板有问题，竟然怪到我头上来，我真的很无言。 2020年9月12日 (六) 03:12 (UTC)
现在已经尝试修复，见[16]--Yining Chen（留言|签名） --Yining Chen（留言|签名） 2020年9月12日 (六) 02:47 (UTC)
@Yining Chen：没用了，你已经违反回退不过三了，竟然还回退我的提报。 2020年9月12日 (六) 02:49 (UTC)

Gzdavidwong（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

  • 大班面包西饼 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 该用户针对属于反送中运动历程中之一事件章节理解不同，认为无法证明任何权威介入事件、引用参考要求而强求大幅删减标题以显“中立”，多次回退本用户与其他用户的操作。即使删除标题中可能指向权力部门的字眼，仍受到该用户回退，而未有妥协与协作的意向，疑虑该用户可能扩大条款解释而有存在审查性问题，故希望在此获得对相关活动的进一步审视。谢阅。
  • 提报人：约克客（留言） 2020年9月14日 (一) 11:55 (UTC)
  • 处理：

Matt Smith（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

说明 此笔编辑虽无“手动回退”标签，但正如其编辑摘要所承认，为一次回退，即与先前某个修订版本没有实质差异。附差异链接：[17]
我注意到，被举报者在收到回退员LuciferianThomas的警告后辩称，上面4次回退之最早两次，间隔极短，为方便查阅才分作两次，且中间并无其他用户的编辑，因此按定义应算作一次。那么我这里必须指出另一重要情况：此用户与另一用户 Barter84 长期密切配合，往往在编辑战中轮番上场，以绕过3RR限制（惟以前并无自动加上的“手动回退”标签，所以不像如今这样易于举证），但其实查WP:3RR可知，这种行为也在禁止之列（“由多重帐号所做的回退按同一人计算”）。注意我并不是断言此二人为同一人，事实上我觉得不像，但他们的行为与WP:真人傀儡无异，并涉嫌违犯WP:条目所有权及WP:游戏维基规则。以此轮编辑战而言，在过去24小时，Barter84 也贡献了一次回退：

按WP:3RR：“切记管理员可能在任何时间，对他们认为构成进行编辑战的用户采取行动。即使在未违反回退不过三原则时，任何用户也都可以提报编辑战。该原则并不是给回退页面一个特定数量的配额。”吁请管理方酌情对此2用户予以惩戒。

(：)回应：WP:真人傀儡是有其定义的：“真人傀儡是指邀请一群维基人（一般为新加入的维基人）加入某个讨论，并发表支持邀请人的观点，意图改变共识的形成。另外，也有可能是某个维基人邀请其朋友创建帐号或以匿名方式参与讨论。”这是用于讨论页的情况，而非条目的编辑，请阁下先了解清楚定义再引用。并请反思自己先前不愿寻求共识、坚持加入受争论之内容的行为。--Matt Smith（留言） 2020年9月10日 (四) 04:21 (UTC)
你们两个在讨论页上唱双簧的例子也是一抓一大把。--Cswquz（留言） 2020年9月10日 (四) 09:41 (UTC)
敝人与Barter的看法相近，这很正常。其他用户们也有看法相近的。请阁下注意WP:礼仪，勿将不同意见者的讨论贬低为“唱双簧”。--Matt Smith（留言） 2020年9月10日 (四) 10:23 (UTC)
还是老一套，在讨论中不停的指责对方违反礼仪是你的习惯动作。这个页面并不是处理礼仪争端的地方，但我估计你不会去隔壁页面发起正式投诉，第一你不敢，第二你不需要。--Cswquz（留言） 2020年9月10日 (四) 17:23 (UTC)
@Jaovei： 啥，你不就是 Barter84 的马甲嘛？你以为我认不出你来？--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 05:23 (UTC)
@芄蘭、四条河原町：两位也都来看看吧，看看这伙人有多么嚣张和歹毒。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 06:08 (UTC)
@Cswquz：请注意善意推定，没有证据下请勿指控他人为傀儡。--LuciferianThomas．留言 2020年9月11日 (五) 06:11 (UTC)
@LuciferianThomas：那是当然。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 06:15 (UTC)
@Cswquz：指控我为傀儡?你如果怀疑可以直接提出申请调查，否则我将视为人身攻击，阁下如不郑重道歉，我将提出抗告——Jaovei（留言） 2020年9月11日 (五) 07:39 (UTC)
随便你告，只要你有胆子。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 07:43 (UTC)
(！)意见：编辑战一旦开始，就应当尽快停止。即使单人未超过3次，也应被视为违规。同时，如合理怀疑Barter84与Jaovei是同一使用者，可以申请查验，但未验明之前，请勿自行认定。请Jaovei在要求他人道歉之前，先就上次对本人的人身攻击道歉。最后请各方不要编辑战。芄兰（留言） 2020年9月14日 (一) 07:26 (UTC)
提报者已因无理行为和攻击别人被封禁：封禁纪录。--LuciferianThomas．留言 2020年9月14日 (一) 07:31 (UTC)

Janet492（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

Jarodalien（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

Yjl215610（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）

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