討論:班禪額爾德尼
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更登確吉尼瑪
[編輯]更登確吉尼瑪事實上沒有成為班禪。雖然他是達賴集團心目中的班禪候選，但是沒有經過坐床典禮，怎麼能算呢？
- 同意，建議將更登確吉尼瑪作為十一世班禪的注釋內容。如有爭議，請在這裡討論。未取得不同共議之前未經討論直接把更登確吉尼瑪列為十一世班禪的編輯將被回退。--蒙人 ->敖包相會 2007年6月1日 (五) 16:43 (UTC)
- 已回退一次把更登確吉尼瑪作為十一世班禪的編輯。--小睡 (留言) 2009年5月16日 (六) 16:49 (UTC)
- 請按照蒙人建議和共識，回退把更登確吉尼瑪作為十一世班禪的編輯勁銳 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:56 (UTC)
- 建議使用雙條目，這這裡爭沒有什麼意思，不過去過西藏的人都應該清楚一個事實，北京當局選定的十一世班禪，在格魯派寺廟中幾乎沒什麼畫像，大多數藏民對他漢班禪是不承認的。Wlub86 (留言) 2009年5月19日 (二) 08:12 (UTC)
- 不同意Wlub86的說法。我本人在西藏旅遊期間，在拉薩、日喀則、江孜等地，在大小寺廟甚至居民家中，都看到大量供奉的十一世班禪確吉傑布的照片。直接說明"在格魯派寺廟中幾乎沒什麼畫像"完全不是事實。"大多數藏民對他漢班禪是不承認的"更無從說起。對以上2點，如果Wlub86有證據，請拿出來。勁銳 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:35 (UTC)
尊重與偏見
[編輯]- 德文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
- 俄文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
- 瑞典文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
- 越南文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
- 法文基維：更登確吉尼瑪Gendhun Choekyi Nyima
- 世界文基維：更登確吉尼瑪Gedhun Choekyi Nyima
- 荷蘭文基維：更登確吉尼瑪Gedhun Choekyi
- 芬蘭文基維：更登確吉尼瑪Gedhun Choekyi Nyima
本人依據英文基維採取尊重雙方（西藏流亡政府與中國政府）各自表述的意見與認定，完全採用中立的觀點將兩人併列為十一世排版，為什麼要從抹去任何一方？—普渡慈航 2007年6月9日 (六) 00:09 (UTC)
- 候選靈童，跟正式繼位為班禪的靈童，是兩種不同的概念，希望你能明白
- 如果是這樣的話，那麼請在達賴喇嘛條目中的歷代達賴列表里，增加三位曾先後並立的六世達賴，即倉央嘉措和益西嘉措，以及生前稱六世身後是七世的格桑嘉措，這就更符合你說的話：政治回歸政治，宗教回歸宗教。希望你也能了解。
- 嗯～你提出來的論點非常獨特，可考慮是否併列為第六世達賴喇嘛。而且，這部份可留給歷史學者研究，再思考是否追封的議題。可是，如果中國政府真的追封其他人選，共同併列為第六世達賴喇嘛，那麼只會陷入更尷尬的情勢，亦間接確認第十一世班禪喇嘛的情況—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)
打個比方，更登確吉尼瑪可以說是某些人心裡的最正統繼承人，是太子，但畢竟沒有繼位，班禪列表給他備註可以，但列為正統安排進歷代班禪列表就不行。
- 能讓第十四世達賴喇嘛認同者，很不容易；能讓至少八國基維語系中都出現者，更不容易。另外，中國政府翻出200年前的制度施行儀式，大張旗鼓的舉行坐床大典。但是，如果完全按照200年前的古代儀式，那麼中國少了一位皇帝……將心比心，使用備註是否代表有高低之分？真假之分？目前，我們只能著眼於現在，將來的一切事非對錯，留給未來的人處理—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)
- 哦？那麼你認為沒有皇帝就不行？民國時期還不是照樣由中國政府冊封達賴？我也將心比心，三個六世達賴並立為什麼沒人去關注，是不是也認為有高低之分
- 你認為中國政府沒有去追封過，好好看看歷史吧，要知道七世達賴格桑嘉措在生前可是被叫六世的，這一點甚至有當時中國政府的石碑為證，為什麼達賴可以有正統，這個維基百科也延續習慣，但班禪這個條目你就一定要搞特殊化搞兩個並立，要知道更登確吉尼瑪甚至沒有坐過床，跟當年六世達賴的人選爭議有天淵之別，當年可以有正統，為什麼現在就不行？你要修改班禪條目，為什麼不將達賴的條目也一併修改？請你符合維基公平中立原則好不？
- 嗯～從你提出六世達賴喇嘛三位併立，可見你歷史研究頗為深入，我有吸收到一些知識，多謝。那麼，第七世達賴格桑嘉措的創建，你可表現出當仁不讓的態度，盡一已之力去完成，貢獻專材。唉～說到這石碑別說你氣了，連我也氣，為什麼國民政府時代要追封……結果，同樣是後世政局來決定前代達賴喇嘛爭議，明確的告訴我們要著眼於目前，將正統留給後世政局來判斷。不拘泥於中文基維百科內，故特地參考國際社會觀感，詳情可見上方各語系基維內容，我特地加註中文上去，仔細一看你會發覺真的很特殊。沒錯！一定有正統，等待雙方（西藏流亡政府與中國政府）和平協調之後，就會有正統誕生，但不是現在，是未來。我們談那麼久，你總算提到重點了，如有某人不公平中立，未依目前實際情況併列，那麼現在會是只有一位出線……你認為我會比較屬意誰是第十一世班禪喇嘛？我有沒有做出決定？究竟是那位不夠中立原則？沒關係，只希望我們一起，著眼於現在情勢，將希望擺放未來……未來……未來……未來……未來……未來……—普渡慈航 2007年9月28日 (五) 01:20 (UTC)
個人反對將 更登確吉尼瑪與確吉傑布並列
[編輯]不管是否中立，此人也沒有正式成為班禪，只能算是覬覦者（Pretender）。好比以往的查爾斯·愛德華·斯圖亞特（詹姆斯二世之子）也自稱英格蘭、蘇格蘭和愛爾蘭之王，而且有為數眾多的英國民眾也是認可他的，但是他並未登上王位，英語條目上的en:List of English monarchs也沒將他和他之後的詹姆斯黨首領收錄。如果真要按所謂「中立原則」，那麼這種矛盾遍地都是，歐洲王室的遺老遺少多得是了，我還要把格奧爾格說成是德國現任皇帝呢。