使用者討論:冷玉

2004-9 起草偽氣功條目。因原始條目只有名詞框架，被懷疑與偽科學內容相近且獨立內容少，進而被提起刪除該條目的投票:) 解決：說明計劃；以後避免直接登陸過於簡短和草率的條目框架。

2004-9-27 偽氣功條目增添內容後，被納入「非中立條目」範圍 解決：隨着內容的逐步完善，同步進行中立性修改 困惑：未能確證（或達成共識）但很有可能符合實際的觀點，是否應該帶一點傾向性表述？

待做：仔細閱讀中立性原則

關於濕地

你好，冷玉。我看了你關於濕地的補充，花了很多時間和功夫。有一點要注意，還是感覺抄錄的痕跡，注意版權，否則只能恢復要第一次編輯基礎上修改。

Cncs（talk） 17:35 20004年10月13日（UTC）

謝謝提醒，感到侵權的地方請幫忙明確指出。該條目中很多定義、列表、數據感到很難修改，篇章組織改編較多，文字改動稍少。考慮到大多數是濕地國際組織和政府的公告，沒有做進一步處理；同時通過查閱大量不同網頁，看到不同文章中都有類似引用，懷疑是公知內容。以後我會更加注意版權問題。--冷玉 17:42 2004年10月13日 (UTC)

圖像

圖像我們建議照片使用jpg格式，示意圖等使用png格式。gif文件儘量轉換為png文件。--百無一用是書生 (Talk) 12:05 2004年10月15日 (UTC)

不錯，PNG體積還可以。謝啦--冷玉 12:10 2004年10月15日 (UTC)

comfort

我現在是覺得閒的時候就做點(最主要是interlink和wikify)，忙的時候就不做，好象不怎麼迷茫，我覺得別把這看得太重吧--LiDaobing 20:13 2004年10月15日 (UTC)

3Q

謝謝你的鼓勵！Mickey 15:40 2004年10月23日 (UTC)mickeymousechen

呵呵，加油，我倆現在你說還算不算是新人呢？

呵呵，加油，我倆現在你說還算不算是新人呢？ 你申請管理員我支持你哦，加油！！！

新人有新人的好處哦，有興趣，有熱情，沒有定勢從而有新的看法。有些新的管理員也好，說到理解新人的心理就很有優勢^_^

彼此共勉，維基百科是我們的共同愛好--冷玉 16:47 2004年10月30日 (UTC)

呵呵,上次忘了簽名 現在補上。歡迎你也給我留言。--VipUser 07:45 2004年11月1日 (UTC)

commons上的圖片

百科中的圖片只是用來補充說明文章的，文章中的圖片數量比文字還多，就不是百科全書了，這樣的內容更適合commons。我們不必把commons上的圖片全部加到文章中，只需要挑選能夠說明文章內容的一兩幅圖片就可以了。可以使用{{commons}}在文章中給出鏈接就行了--百無一用是書生 (☎) 01:26 2004年11月22日 (UTC)

OK--冷玉 01:48 2004年11月22日 (UTC)

你上載的圖片給貼上警告標誌了...[1] -- Gakmo^Talk [[]] 11:12 2004年12月3日 (UTC)

謝謝你的盛情邀請

老實說，我雖然常掛在維基上頭，不過都是上班時偷開一個視窗在看，我希望對我承諾之事有一定程度的參與，而非僅施口惠。再者，我對於最近大家提出的任務、管理、規劃等等項目還沒研究，請容我再考慮一下。基本上我認同維基應該進行一定程度的組織化，但是應該要有個限度。在我來看，維基的生機奠基於它的自由與無政府主義，大家憑著認同與善意自動地進行工作，一旦變成負擔，熱情消耗得很快。也因此，我認為組織化的目標限度在於避免大家做了白工，它應該是號招維基參與者自動自發地成為小圈子，而非積極的由某些人去指派工作，樹立一個新的階級出來。目前想到的僅止於此，謹供卓參。無論如何，感謝你的盛情邀請。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 09:45 2004年11月24日 (UTC)

呵呵，願意參加

呵呵，願意參加，只是最近考試，可能沒有太多時間--VipUser 15:49 2004年11月25日 (UTC)

北京維基人的歲末聚會

您能參加嗎北京維基人的歲末聚會嗎？如果可以，請到Wikipedia:聚會#北京維基人歲末聚會報個名吧--百無一用是書生 (☎) 16:36 2004年11月25日 (UTC)

Re:分形翻譯

我也知道有不少中文網站有介紹分形這個題目，但之前總是懶於瀏覽這些網站，一味照英文資料譯。多謝你的建議，除了一些人物譯名我會搜尋一下之外，我之前撰寫條目時確是不常先閱讀一下中文的數據，以致出來的條目有點不清晰或製造了些不常用的名詞。--燃 12:37 2004年12月1日 (UTC)

鼓勵你的工作

這幾天比較忙一直沒有時間上維基，上了也只是走馬觀花。剛看到你申請管理員，可是已經結束了，有人反對也沒有關係的，希望不要影響你的熱情。說說我的觀點：我的觀點是贊成規劃，覺得有些規劃還是比較好，這樣可以吸引更多的人參與，引導新手快速入門。最後，維基應該允許所有愛好者做不違反維基原則的事情，有人喜歡寫條目，有人喜歡規劃發展，只要不違反原則都可以。沒關係的，很多事情看到效果以後才會有更多的認同，我的建議是先從一個小的題目做起，把這個先做出一點效果來，比如我想編寫一個《一步一步寫維基》，《一步一步用維基》。最近快考試了，所以沒有時間，不過我會抽空寫，你也給我可以提出一點意見。呵呵，最最後，做你喜歡的事情，把它做好。加油！--VipUser 14:51 2004年12月2日 (UTC)

從根本的原則上，我不反對「維基規劃」工作的立意，而且我也欽佩你的熱情，維基百科是靠大家的熱情建立起來的。我只是覺得你作事情的次序與方法有些不對。「維基規劃」如果想要讓更多的人參與，首先要獲得別人的認同。而在別人認同你之前，你要多了解別人的工作。比如你最近提的「條目建立的標準應該逐步開始積累、整理了」，我們原本就已經有了Wikipedia:編輯守則了。而Vipuser說的「一步一步寫維基」和「一步一步用維基」在Wikipedia:使用指南和Wikipedia:格式指南也已經有了。--Mountain(Talk) 17:12 2004年12月2日 (UTC)

別灰心啊！

我們大夥兒都是明眼人，你的熱情大家都感受得到。說到認同，我想也沒人會把你當成外人。我給你的建議是：多寫一些條目，從寫中學習管理的技巧。--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 17:09 2004年12月3日 (UTC)

圖片

Hi! 你上載的圖片給貼上警告標誌了...[2] -- Gakmo^Talk [[]] 17:34 2004年12月4日 (UTC)

請參與討論

請到「Wikipedia:互助客棧#是大家的，而不只是專家的」那裡討論。--Mountain(Talk) 16:53 2004年12月5日 (UTC)

歡迎模板需要您的投票

• 歡迎模板需要您的投票Template talk:Welcome，請前來關心，謝謝！--阿福 03:05 2004年12月12日 (UTC)

關於淄博及組合市

淄博是中國最典型的組合市，但凡張店、周村、淄川、博山、臨淄等，雖均為其市轄區，但各自的城市建成區並不相連，有的甚至都相隔幾十、上百千米，所以淄博市區事實上是由五座互不相連的中等城市拼湊而成的。臨淄可以算是淄博的一座衛星城，但無論如何，說其為一座城市（注意，不是設市城市）都沒有任何問題。國務院1994年公布的國家歷史文化名城的名字就是「臨淄」而非「淄博」，而淄博另外是山東省的歷史文化名城，所以從這個意義上也可以看出，即使是國務院和山東省，也把臨淄看作是一座可以獨立於淄博的城市。中國的設市城市是屬於廣域型的，我們一般說淄博，可能存在三種含義：第一指五區三縣，第二指市區五區，第三則指駐地張店，第三層意義其實就是我說的五座中等城市。類似於淄博的，目前還有重慶、伊春、佛山、杭州、台州、淮安（我正在寫楚州，也和臨淄一樣）、克拉瑪依、秦皇島、樂山、棗莊、大慶等比較典型，您如果有興趣的話，也可以研究一下這些案例，以了解中國城市建置制度的特色。--hunry 13:57 2004年12月14日 (UTC)

您大概是居住在北京的吧，您也可以參考一下北京與已經設區的大興、昌平、順義、平谷、懷柔、通州之間的關係。淄博的情況與北京的完全相似。--hunry 14:17 2004年12月14日 (UTC)

事實上我已經在右面的表格里用斗大的字寫了「淄博市臨淄區」，在下面的正文裡也有「1969年臨淄縣被併入工礦城市淄博市，成為其臨淄區。」，我想這應當已經夠說明問題了吧，您看呢？--hunry 14:24 2004年12月14日 (UTC)

其實即使不參考地方志，僅以我手中現有的文本資料，把這個條目長度再擴十倍都沒有問題，但那樣的話內容會顯得太瑣碎、凌亂，讓閱讀者抓不住重點。我寫的第一稿，要比現在的長三分之一左右，後來經過精簡才是現在的面貌。個人覺得這樣的篇幅和內容涵蓋度還是比較妥當的。因為百科全書是要以概述為主，所有內容都要緊扣條目的主題核心，但並不需要做到巨細無靡。--hunry 15:09 2004年12月14日 (UTC)

新年快樂！

見你好久沒有來了，搞什麼東東？快到新年了，祝你新年快樂哦！加油，可惜我要考試了，考完好好吧我的納米條目弄弄！--VipUser (新年快樂_^o^) 18:15 2004年12月29日 (UTC)

請不要客氣

冷玉你好，

請不要客氣，大家互補長短，共同合作。:-) --Wing 15:53 2005年1月13日 (UTC)

你好

謝謝你的意見。我是覺得內容有用合適才翻譯過來的；縱使意見不同，大家都是從維基百科的利益出發，希望通過討論解決條目內容的問題。我很高興能夠參與維基，無疑成為管理員會讓我有機會更進一步的參與和貢獻維基，我很樂意。謝謝。-- Gakmo (Talk) 18:26 2005年1月13日 (UTC)

大夥兒互相勉勵

每個人對這個世界的認識都是不同的，我討論的事情不是在針對你，希望我們能多多增加彼此的認識。--虎兒 03:53 2005年1月14日 (UTC)

我覺得添加這個挺好玩的

我覺得添加這個挺好玩的--LiDaobing 09:10 2005年1月15日 (UTC)

你大概沒完全了解我的意思

我後面不是強調了麼——由於漢語中「詞」和「字」的意思有相關性，雖然量大，但記憶詞彙還是比較簡單的

但不可否認的是，量大就是量大，你倒自己估計一下自己的漢語詞彙看看，表達至少幾萬，閱讀一般很容易上百萬（漢語的構詞法導致表達和閱讀很容易脫節）

英語和漢語在此有很大差別——實際上一本普通的中文書要找幾個不認識的字也難，但這不等於能看懂了，這就是詞彙的關係（當然，還有語法）

當然，我也不能說自己一定是對的，最好能具體細節問題具體討論--zhouxiao 05:36 2005年1月19日 (UTC)

再補充一下，「對於一個美國農民，500詞彙足夠了」（新東方老師語）

GRE不是日常詞彙，而且「大多數一輩子也看不到第二次」（新東方老師語）--zhouxiao 05:44 2005年1月19日 (UTC)

新東方麼，向來以半講課半胡鬧聞名，我當然不會當真，主要是為了說明情況麼——實際上，對於美國農民來說，的確只需要this、that就行了麼（不過，話說回來，就算中文好了，可別說你買東西時沒用過這些詞^_^）

至於你說長方形、正方形的例子，是不太恰當的——你沒學過的話，怎麼知道是「正方形」不是「正方狀」？你不能用自己熟悉的知識來評價，要儘量用外國人的觀點來評價才比較客觀（當然，從個人角度，因為都屬於「規則變化」，至少也不是太難記憶）

但要說明是，漢語的發展還是頗受影響的——英語只要造個新單詞就行了，中文就不能隨便造了

另外，正如我在那裡說得，外國人最頭痛的還是語法——或者說是習慣用法，因為真的很難稱之為「語法」

只有5000詞，個人覺得要閱讀一般讀物恐怕還有點困難，因為我勉強也就在這水平，個人覺得真的很難（除非把這5000詞的詞組都記住）

不過，感覺上越扯遠遠了，你還是把你覺得我那些有問題觀點整理一下吧，也好一一探討--zhouxiao 07:01 2005年1月19日 (UTC)

關於問題一

我不是說了，漢字介於字母和和單詞之間麼，無論用法還是數量

至於「很多單字詞」我不是也說麼，而且是說「絕大多數」，實際上漢字中無法形成單字詞的極少，比如彷徨、徘徊（這個有專用名詞稱呼的，忘記了）

關於問題二

漢語語法難學是公認的，這個似乎沒必要作過多爭論吧。當然，我承認這個應該歸到「漢語」條目里

我用英語四級對比是表示「多」不是表示「難」，後面我不是說了其實很簡單麼。事實上，很多外國人都是被中文的詞彙嚇退的，本人在這裡是不過在行文上來個「欲揚先抑」而已——若一味說中文詞彙少是很不客觀的，如果只有4000的中文詞彙，看幼兒讀物都很困難（一般一篇8000字的文章就有4000個不同詞彙了）。

關於問題三

「顯得有些」並不屬於確定說法麼，要不加個「似乎」變成「似乎顯得有些」好了。我前面也說了，我這樣說是為了行文上表達一下讀者的第一感想而已（假如是你，看到說「10萬英語詞彙」會有什麼感想？然後再追加告訴你「全部都是aaaaa」以後呢？）。要知道，畢竟漢語已經是世界上僅存的表意文字了，個人覺得，要更傾心於讀者是西方人。--zhouxiao 07:57 2005年1月19日 (UTC)

拜託把你在Wikipedia:聊天上的東西做一下馬賽克

比如 法$輪:功, 我現在一上Wikipedia:聊天就掉線，受不了了--LiDaobing 13:57 2005年1月28日 (UTC)

或者乾脆令建一個小標題

就專門把中醫和科學和偽科學的關係講清楚？畢竟這個話題爭議挺多得，你覺得呢～--雪夜貓子 (talk) 看看雪夜貓子是個啥 14:54 2005年2月1日 (UTC)

歡迎參加越南戰爭的條目質量提升計劃工作--百無一用是書生 (☎) 18:37 2005年4月22日 (UTC)

關於王積薪和驪山老母棋譜

中國古代圍棋，均是白先黑後，為何老兄要將此局改成黑先白後呢？金翅大鵬鳥(talk) 03:46 2005年6月6日 (UTC)

請看這張譜[3]。古棋都是白先黑後的，老兄可以參看當湖十局。還有，理論上來說，講究一些第一步確實應該下在右上方，這是執先手對對手的「手敬」，也是古棋的禮節之一。

另外說一句，用Google查「王積薪」，總共三張圖，倒有兩張是老兄的作品呢，赫赫。金翅大鵬鳥(talk) 09:10 2005年6月6日 (UTC)

中文維基年會地點選擇通知

您好，中文維基正在籌辦首屆年會，誠摯地邀請您一同參與年會的籌備工作。

• Wikipedia:2006中文維基年會
• 網址：http://zh-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:2006%E4%B8%AD%E6%96%87%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%B9%B4%E6%9C%83

目前已投票決定年會日期為2006年8月26日-8月27日舉行( http://0rz.net/1110P )，2月19日起開始進行年會地點的選擇投票( http://0rz.net/4114e )。

地點的選擇規則(採用vipuser案)：

1. 先進行為期2星期的第一輪投票，所有在投票前註冊的維基人都可以參與投票（每人投任意票）和討論，選出支持率最高的前3名的城市。
2. 一星期討論並確定各個城市的舉辦條件，並進行SWOT分析(優點、弱點、機會、威脅)，討論並進行審核確定符合條件的城市。
3. 如果有2個以上城市符合基本條件，進行為期一星期的維基見習編輯參與的第二輪投票（建議結合，個人可能出席的城市）。

--Jasonzhuocn...._交流 21:56 2006年2月20日 (UTC)

支持北京

2006中文維基年會舉辦地選擇投票正在進行中，請前往投北京一票。 Iamdavidtheking 14:03 2006年2月25日 (UTC)

「動員令」活動

部分維基人設計了每人貢獻二新條目的「動員令」活動，歡迎參加。 詳情請參閱Wikipedia:社區主頁之公告欄。--18164 13:07 2006年7月23日 (UTC)

納米材料

看到了你在納米材料的提綱。

我真在試圖完善納米技術的各個條目，希望你指正。--KIDS 19:14 2006年10月10日 (UTC)

維基研究協助

冷玉您好，我是就讀於中國文化大學新聞研究所的學生邱家緯，目前正進行一項對兩岸三地維基人的研究，需要許多維基用戶的協助。這份研究曾在07年的維基年會發表過，也訪問過來自中國大陸、香港與台灣的維基用戶。現在更需要大量的問卷資料輔助，希望您能夠提供維基的編輯經驗。這份問卷只需要花您兩分鐘時間，但是對維基領域研究有很大貢獻，謝謝您的幫忙！

這份問卷的詢問範圍僅於編輯過程與經驗，不涉及私人資料，請您安心。

問卷網址：http://www.my3q.com/home2/184/loat5oo/88988.phtml

看在我挨家挨戶去留言的份上，幫幫我吧！—櫻花猴 2007年11月7日 (三) 15:57 (UTC)

讓我加進群里去吧

—Wmrwiki (留言) 2008年9月21日 (日) 13:04 (UTC)

邀請您參與條目質量提升活動

冷玉您好：

為了提升中文維基百科的條目數量及品質，條目質量提升計畫已經重新啟動並已大幅改版，成為多元化型態子計畫方式展開，相信您的支持，將有可能會成為維基成長的重要助益，若您對於一些條目品質現況感到不滿，或者對於某些主題條目需要關注提升，竭誠歡迎您參與子計畫之協作條目，或者至計畫發起處 發起子計畫。若您支持該計畫請先至此 簽名，或至討論頁提出一些建議或問題。總之，這是可自由發起條目補強協作的相關平台，歡迎任何人在該計畫提出協作請求或者幫忙協作，這比起在一兩個同好之間對話或條目討論頁互動性更佳。

根據過去經驗，計畫的成敗關鍵在於消息是否散佈開來，請將此消息繼續推介給你您認識的維基人，若要發邀請函，可以使用以下代碼：{{subst:QA/邀請}}張貼在對方的對話頁中，感謝您的義舉。
邀請人：安可 ^{留言請按此} 2010年11月29日 (一) 06:53 (UTC)

目前票選中的主題；武俠小說提升計劃 - 人文提升計畫 - 新聞相關 -南極地理條目提升計劃 -颶風主題計劃 -哈利波特條目提升計劃
目前進行中的主題：

• 條目質量提升計劃：

• 協作計劃：[投票] 大英帝國 - 艾倫·圖靈

（更多候選主題）

維基百科研究問卷

感謝您多年來在Wikipedia的努力，使得網路上有一個正向的，提供優良資訊的管道。 近年來，隨著網路的發展，越來越多人使用網路，也越來越多人投入Wikipedia的寫作； 這種集合眾人力量的合作關係，建立起龐力又堅固的網路社會。 我們很羨慕這樣一群不認識的夥伴，能無私的朝共同目標而努力； 卻也遺憾，現實的社會中，沒有這樣的團隊完成這樣的工作。

為了了解此種虛擬社群所建立起的關係，以便協助現實團體改進結構， 我們是中華大學資訊管理系的研究團隊，在此設計了一份簡單的問卷， 只要您花五分鐘的時間，回答問卷中的題目， 將可以協助我們分析出虛擬社群的結構關係，與改進現實團體的方法， 越多人的投入，將可以幫助我們越正確的評估， 以下是問卷的連結 http://www.my3q.com/go.php?url=degas2010/87158 再次謝謝您的幫忙

敬祝 身體健康 諸事順心

中華大學資訊管理學系 周菡苹 敬上
--Jasonzhuocn (留言) 2011年1月13日 (四) 09:25 (UTC)

紫光華宇拼音輸入法頁面存廢討論通知

您好，您先前創建或編輯的頁面「紫光華宇拼音輸入法」已被列入頁面存廢討論列表中，正在討論條目的存廢。這是因為有編者認為這頁面可能不符合維基百科的收錄方針，並已經解釋了原因。您可以參看維基百科不是什麼。

我們歡迎您參與討論並留下關於頁面是否符合方針、應當如何處理等意見；請在「Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2012/07/11#紫光華宇拼音輸入法」中留下您的意見，記得使用~~~~簽名。您也可以在討論期間改寫您原先的頁面，但請不要移除條目頁面的條目刪除模板。謝謝合作，祝編輯愉快！--Nivekin※請留言 2012年7月11日 (三) 01:07 (UTC)

偽氣功頁面存廢討論通知

您好，您先前創建或編輯的頁面「偽氣功」已被提出存廢討論，正在討論條目的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。
如果您想取回已刪除頁面的內容，您可聯繫管理員，多謝合作！
幫助：互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--LesleyLai（留言） 2014年5月10日 (六) 00:08 (UTC)

給您的啤酒！

冷玉大哥您好！曾在豆瓣看到網友建議應該把wikipedia作為主頁，試了試之後發現越來越愛上這裡的知識，又發現這裡有地區的分類，看到您與我是同一家鄉，只是您在北京，我在武漢，看了您的主頁我決定加入維基百科，想對中國古代神話文化貢獻力量，不知道這個目標是不是太二次元了^_^。 为您献上来自咱们山东的啤酒~ 想问一句怎么加您为好友呢？ 冰川蓝藻（留言） 2015年2月12日 (四) 01:46 (UTC)

邀請您參加第十三次動員令

第十三次動員令邀請函

維基娘，第十三次動員令的吉祥物

親愛的維基百科用戶冷玉您好：

首先，感謝你對維基百科的貢獻！為了提升中文維基百科的條目品質及數量，第十三次動員令會於2015年7月4日至2015年9月6日期間進行，我們誠摯地邀請您來積極參與動員活動。

詳細動員事項請參見第十三次動員令，讓您從動員令說明書中了解什麼是動員令，並請參考主頁的報名指引報名參與本次動員令（報名處現已開放）。

本次動員令分為大動員令及小動員令，大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目，而小動員令主題有：地球科學、數學、物理、電子與資訊、歐洲歷史與地理以及多於15種外語版本的條目。

請收到本邀請函的維基人，將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上（或參考推廣工具），如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是歷次動員令成敗之關鍵，大家一起合力才能提升維基的服務、品質及數量！非常感謝您的參與！

邀請你的維基人是：Walter Grassroot (♬) 2015年7月1日 (三) 08:19 (UTC)

維基百科獎勵紙本授獎機制調查

您好。中文維基百科社群目前正在考慮為維基獎勵提供紙本授獎申請，意即被授予維基獎勵的編輯將可申請進行額外的紙本授獎，以茲證明；因此，我們舉辦了一場調查，希望了解開辦紙本授獎的可行性。這個調查不會花費您太多寶貴時間，經過測試，完成調查所需的時間約為2到3分鐘。這一調查的有效時間至 2017年7月1日 (六) 19:04 (UTC) ，我們由衷期待您的參與。

［－現在就參與調查！－］

十分感謝您的參與！ － 執行編輯 Aotfs2013 （ MediaWiki message delivery（留言）代發於2017年6月1日 (四) 19:05 (UTC)）

維基百科使用者及患心理疾病使用者交流上的實踐策略調查

您好。身為一個較新使用者具備更多經驗的的維基百科社群成員，您可能已經了解到中文維基百科一直以來都有許多罹患精神疾病的使用者參與貢獻的狀況，而為尋找優化中文維基百科使用者與患心理疾病使用者的交流的更佳策略，我們舉辦了一場調查，希望利用調查取得的結果作為研究及策略規畫參考之用。這個調查不會花費您太多寶貴時間，經過測試，完成調查所需的時間約為2到3分鐘。這一調查的有效時間至 2017年10月28日 (六) 23:59 (UTC) ，我們由衷期待您的參與。

［－現在就參與調查！－］

十分感謝您的參與！ ——Aotfs2013 留於 2017年10月17日 (二) 19:38 (UTC) （使用MediaWiki message delivery（留言）執行）