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討論:毛澤東崇拜

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未通過的新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

毛崇拜條目應該做一個大的修改

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感謝創建此條目的努力。但由於話題很大,此條目內容需要大量擴充。目前內容基本停留在一種現象的片段。毛崇拜的造神運動是怎麼來的,已經有大量的史料和見證人分析。毛崇拜較早時期,呼喊毛主席萬歲,是毛自己先喊出來的。諸如此類的歷史真實,期待創建此條目的同仁能再琢磨。本人雖然對此段歷史有過研究,但是目前基本無暇再做細緻的修正。還請諒解!另外,毛崇拜條目最好不涉及其他人的具體情況,如習崇拜。因為習近平集權以及中國局勢的變化背景,與毛時代大不一樣。雖然有人指責習近平搞個人崇拜,但局部和短期的表面現象,很難定義一個人究竟如何。鑑於維基人物方針,我認為應該刪除此部分內容。不像毛崇拜,已經是經過歷史長期驗證的事實結果,並且由於這種崇拜,極大扭曲了中國人的思維,分不清好壞善惡,跟從領袖旨意作惡。--維基準天使-詩琳童留言2016年7月28日 (四) 14:09 (UTC)[回覆]

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在候選頁的投票結果
  • 中國20世紀後半葉最具重要性的準宗教運動,也是文革時期的主要發展之一的是什麼個人崇拜
    毛澤東崇拜條目由Hanteng討論 | 貢獻)提名,其作者為hanteng討論 | 貢獻),屬於「history」類型,提名於2016年7月31日 06:47 (UTC)。
    • (~)補充:應 蘇州宇文宙武 「無實質內容」批評,快速擴充內容(1,240至14,383位元組),cult of personality 個人崇拜 的知識主題。問句中的前半句是來自Wikipedia:可靠來源#歷史之百科全書來源,由ABC-CLIO出版。--❦研究來源 hanteng 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)[回覆]
    • 這圖根本看不出是什麼啊。 --達師 - 334 - 554 2016年7月31日 (日) 07:03 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準--B2322858留言2016年7月31日 (日) 13:10 (UTC)[回覆]
    • (-)反對:條目名稱屬於原創性研究,且對於毛的個人崇拜,濫觴於延安時期,作者的知識面顯然太侷促--Fayhoo留言2016年7月31日 (日) 15:03 (UTC)[回覆]
      • 毛崇拜習崇拜都並非個人原創,都有多方可靠來源支持(如專文周群、姚欣榮. 新舊毛澤東崇拜 (PDF). 《二十一世紀》. ),@Fayhoo對於維基編輯的WP:NOR認識顯然不足。至於Fayhoo說的「對於毛的個人崇拜,濫觴於延安時期」是否有來源支持?還是Fayhoo個人的「全面知識」的原創研究?若Fayhoo是毛崇拜專家,請不吝提供可靠來源以避免WP:OR。--❦研究來源 hanteng 2016年8月1日 (一) 05:44 (UTC)[回覆]
      • (+)支持:毛個人崇拜在中共黨內也算是常識了,1981年的中共十一屆六中全會即批評了毛的個人崇拜。而且毛個人崇拜遠不止延安時期,文革初期是遠比延安時期嚴重。故Fayhoo用戶的反對理由難以成立。謝謝HANGTENG用戶辛苦編寫這一重要條目,內容豐富,符合標準,故在下表示支持。小蓮莊處士 2016年8月2日 (二) 17:58 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準。打倒中國共產黨!恢復正統中華!毛粉必須死!--嚴正聲明:墳前的丁香花強烈抗議大陸當局以任何理由屏蔽維基百科 2016年7月31日 (日) 16:27 (UTC)[回覆]
    • (&)建議:「毛澤東的中國是經典的個人崇拜政治文化」?--蘓言竹者留言2016年8月1日 (一) 01:53 (UTC)[回覆]
      • @苏你妹~=蘓言竹者:謝謝你指出不太易讀的句子。原文為Maoist China was a classic personality cult political culture, greatly influenced by Stalinist political practices.你讀一下我稍作修改的句子[1]看有沒有好一點,易讀一點。--❦研究來源 hanteng 2016年8月1日 (一) 05:39 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準,毛主席萬歲--北極企鵝觀賞團留言2016年8月1日 (一) 05:54 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準。--耶穌會士張明山大師 2016年8月1日 (一) 06:57 (UTC)[回覆]
    • (-)反對:漢語言水平不夠,如「紅衛兵是鼓起青年人對毛狂熱崇拜的做法之一,源於宣傳的力量」,請不要以英語思維來寫漢語。這裏是中文維基百科,不是英譯漢維基百科。--SP RailwayGuest 2016年8月1日 (一) 07:33 (UTC)[回覆]
      • (:)回應:不意外你的人身攻擊,唯值得回應的是你攻擊的部份是錯的,那個來源是ref name="韓泰華1998",是中文來源,這條目也都是用中文及英文來源寫的,不是譯自英文維基百科。原書的引文為「紅衛兵是鼓起青年人對毛澤東狂熱崇拜的一種做法,毛澤東所需要的更多的個人崇拜還來源於宣傳的力量。」看樣子你攻擊的不是本人是原作者?我現在在文本中改成「紅衛兵是鼓動青年人毛崇拜的做法之一,這種毛澤東所需要的個人崇拜來源自於宣傳」。--❦研究來源 hanteng 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)[回覆]
        • 未看出來有任何「人身攻擊」的地方,不符合標準漢語表達方式的地方確實很多。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2016年8月3日 (三) 01:56 (UTC)[回覆]
        • (:)回應user:Hanteng,第一次聽說語文學不好不允許別人說,說了就是人身攻擊。第一次看到抄書還抄出理由來了。我們是漢人,首先要學好漢語。你是編輯,不是抄書匠,人家作者漢語不好,你就不能改?如果要抄書,馬路上隨便抓個不是文盲的就會,何必勞煩hanteng來抄。第二,我反對的是以英語思維寫漢語。我又沒說這句話是抄自英文百科。你解釋了半天等於白解釋,文不對題。所以還是要多讀書,讀好書,提高自己的知識水平。識得唔識得啊?你改的這句話也不對,什麼叫「人是一種做法」?紅衛兵是個社會群體,社會群體是做法?那男人們是什麼做法?女人們又是什麼做法?所以,我真是替你捉急啊。而且你這兩句話到底主語是什麼?毫無邏輯,就像外國人說漢語,加拿大的大山知道嗎?真是比你不知道高到哪裏去了。--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 06:28 (UTC)[回覆]
          • @Legolas1024:中文標準的語法存有地區、專業領域等等的差異性,而你的原攻擊/批評是「請不要以英語思維來寫漢語。這裏是中文維基百科,不是英譯漢維基百科。」而那來源的作者是用中文寫的。旁人自有評斷編過寫過幾本中國還可以的出版社出的書的韓泰華 的字句是不是「像外國人說漢語」,重點是你若覺得字句有什麼不滿的針對字句來說,那來源的確是中國境內出版社出的,若你覺得不夠好請提供改寫建議,不要明示暗示說編輯或來源作者的水平不高。對人(維基編輯或來源作者)不對事(字句):方針WP:NPA對條目的內容發表意見,而不是對條目的編輯者。--❦研究來源 hanteng 2016年8月4日 (四) 08:02 (UTC)[回覆]
        • 那我理解了,漢語語法有海外地區的版本。但你的理解能力我真的無法理解。「請不要以英語思維來寫漢語」這句話針對的是書寫的思維,又沒說是寫英語。另外,你說語法有專業領域的差異性,這個我第一次聽說,曠古奇聞。既然你舉了個例子,那我來教你漢語表述,應該是「在中國較好的出版社出版過幾本書的作者韓泰華」。另外,我針對的是事啊,是一個人漢語組織能力不高的客觀事實。有些人啊,就是有被害妄想症,人家說一點事實就要跳起來,然後巴不得控告人家,成人了,有意思嗎?--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 09:06 (UTC)[回覆]
    • (-)反對:條目全篇語法問題太多,根本不通順,至少應該來遍順稿,改正語法錯誤。--LISAN12330留言 2016年8月1日 (一) 09:37 (UTC)[回覆]
    • (!)意見:讀不通,「宗教能量及活動都引導……(宗教能量??)」「毛崇拜的實踐如著毛裝……」「在毛死後以商品消費文化形式持續」「毛澤東統治的中國是個人崇拜政治文化的經典案例(中國是案例???)」「文革主要發展之一是,對毛澤東之個人崇拜超越歷史先例」「1960年代的幾次國慶日遊行,在天安門廣場毛澤東的巨大肖像供人敬仰(讀了好幾遍才知道意思)」「毛的名(太口語了吧)在廣播中不斷出現」「紅衛兵是鼓起青年人對毛狂熱崇拜的做法之一(紅衛兵是做法???)」「相關的的政治傳播???」「毛代表的是確定、自信、文化政治統一經濟平等的年代(兩個及感覺不舒服)」「產生一些不和諧的結果(好怪啊,而且措辭非中立)」 --Dimuowosm留言2016年8月1日 (一) 11:22 (UTC)[回覆]
    • (+)支持,符合標準,感謝貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 12:39 (UTC)[回覆]
    • (+)支持,符合標準。--Iflwlou [ M {  2016年8月2日 (二) 18:09 (UTC)[回覆]
    • (!)意見,強烈建議按照現代漢語語法全篇進行修正。我幫您改了一些,但不確定意思的語句還需要作者親力親為。--全麥麵包請張嘴2016年8月2日 (二) 20:25 (UTC)[回覆]
    • (-)反對:有維護模板。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)[回覆]
    • (-)反對,中文措辭不夠通順流暢,命名也值得推敲。這個議題還是值得寫的,這一點要肯定。--Amazingloong留言2016年8月3日 (三) 14:36 (UTC)[回覆]
    • (-)反對,首先,措辭仍然顯得生硬,有機器翻譯痕跡,如「相關的的政治傳播實踐如國慶日工人日的遊行」(中國大陸無此說法)和「1960年代的幾次國慶日遊行,天安門廣場上立有供人敬仰的巨大毛澤東肖像」(重複,囉嗦);其次,「毛的肖像最早在1944年出現在郵票上」一句突兀插入以文革時期為敘述主體的「具體實踐」段落中,並且條目中也沒有自1944年到1960年關於毛澤東崇拜的敘述,只是插進了這麼一句;最後,啥叫「毛裝……意謂着人人平等的理想烏托邦」?穿毛裝和理想社會是啥關係?氣絕仇怨終須報,忠介清明塢不回。越士三人湔閩恥,建德城外艷陽暉留言2016年8月4日 (四) 00:57 (UTC)[回覆]
      • @Erquanmen「毛裝……意謂着人人平等的理想烏托邦」可以見來源,西方1970年代反戰左傾的思潮對毛治之中國有浪漫想像,文獻很多,可以找來讀。至於您所謂的「1944年到1960年關於毛澤東崇拜的敘述」,你可以補充來源內容,目前我納的可靠來源內容沒有談到1944年後馬上出來的毛澤東崇拜。--❦研究來源 hanteng 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準。--Alfredo ougaowen留言2016年8月4日 (四) 03:04 (UTC)[回覆]
    • (-)反對:語言嚴重不通順,缺乏校對,內容不完整。上邊舉的例子不說,數數全文有幾個「(」,幾個「)」?小蓮莊處士提到了「毛個人崇拜遠不止延安時期」,說明也承認延安時期存在毛澤東崇拜,請問全文可有「延安」二字?主編不想補充的話,條目請改名為「文化大革命中的毛澤東崇拜」。--哪位維基人能夠一下打死五個2016年8月4日 (四) 04:35 (UTC)[回覆]
    • 總體(:)回應:字詞已整理;維基方針中的中立指的是要正確描述可靠來源的評價,而不是將正負面評價中立化成沒有評價:「延安」內容仍未有來源所以不能加入以符合DYK的來源要求;若還有所謂的漢語字詞或語法問題,請明確指出相關字詞和句子,可以的話也谷歌或其他網搜一下,是否至少符合香港台灣的字詞和語法,請勿太快下判斷說不符合某一地區的漢語語法。請明確指出病句,或可以的話提供符合來源的內容寫法。--❦研究來源 hanteng 2016年8月4日 (四) 04:53 (UTC)[回覆]
    • (!)意見,對於創建者深表感謝。不過由於毛崇拜的歷史涉及問題之深廣,難免在初建條目時存在種種不足,以待日後不斷完善。我不贊同在此時加入習崇拜內容。毛崇拜是中國造神運動的必然,毛之後,江澤民崇拜也非常嚴重,直接將不倫不類的三代表寫入黨章,到處讓江題詞等等。在江澤民時期,江是中共常委的核心,黨政軍大權於一身,說一不二。到了胡溫時期,江澤民不想讓胡錦濤跟他一樣有大權,於是中共實行九龍治水,九個常委分權,各管一攤,胡的權利是虛多實少,天下大局還是江家幫的。習近平上台後,不想再做小妾,於是要重掌大權,回復到江澤民那時候的權利集於一身,不然就擺不平老人干政和舊黨絆腳。中宣部搞出一套崇拜的宣傳,不過是中共一貫塑造偶像那一套的再次上演。但是,所謂習崇拜實際上無法跟毛相提並論,因為現在的中國人並不崇拜習,買習近平的像與買毛像都是個人表達,也沒有政治壓力,強制去買。這跟毛崇拜的政治高壓完全不同。另外,毛崇拜的影響不局限在中國,早亞非拉地區都有,條目在以後的擴展餘地很大。作為歷史條目,希望不與目前的時局的臨時現象像摻和,就更具有歷史感。--維基準天使-詩琳童留言2016年8月5日 (五) 16:04 (UTC)[回覆]
    • (-)反對:掛有維護模板。galaxyharrylion留言2016年8月5日 (五) 17:20 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準。--Zetifree (Talk) 2016年8月6日 (六) 06:42 (UTC)[回覆]