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用戶討論:Tsang4276

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-- 臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年12月18日 (五) 15:56 (UTC)[回覆]

封鎖申訴

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此用戶的封禁已被其他管理員複檢，申訴被拒絕。

請求複檢的理由或相關提問：

雖然為了得到自動確認用戶權限而作30次無貢獻性編輯，但我認為永久封鎖是明顯不合當，因為管理員沒有給予警告，而且不要傷害新手的態度指引，指出不應用封禁來當見面禮，請先盡力溝通；封鎖應是防止維基百科遭到持續或嚴重破壞的最後手段，只用於應對以較溫和的方法不能解決的問題和持續違反方針的行為，不應被用作復仇和懲罰的工具。-- Tsang4276(留言)2022年2月23日(二)18:32(UTC)

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由於技術原因，如果啟用了「用戶討論頁上的結構式討論」功能的話，請將該請求放到討論頁主頁面的「關於此版塊」中，否則該請求無法顯示在請求分類中讓管理員留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
此封禁決定的複檢已有以下結論：
基於下列理由，本人決定拒絕這位用戶的申訴。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  顯然Wikipedia:遊戲維基規則。
  處理人：Mys_721tx（留言） 2022年2月22日 (二) 21:52 (UTC)[回覆]

此用戶的封禁已被其他管理員複檢，申訴被拒絕。

請求複檢的理由或相關提問：

封禁前不知道這樣是遊戲維基規則，取得自動確認用戶權限是為了提出廢存討論，從來沒有惡意擾亂及破壞維基百科、持續進行編輯戰或強化某一特定的非中立觀點。其次管理員的警告是阻止遊戲維基規則的最佳方式，因為清晰的警告往往能協助糾正善意的失誤和惡意的遊戲行為。-- Tsang4276(留言)2022年2月23日(二)06:16(UTC)

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由於技術原因，如果啟用了「用戶討論頁上的結構式討論」功能的話，請將該請求放到討論頁主頁面的「關於此版塊」中，否則該請求無法顯示在請求分類中讓管理員留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
此封禁決定的複檢已有以下結論：
基於下列理由，本人決定拒絕這位用戶的申訴。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  仍未解釋無視過濾器警告的合理理由，援引其他方針指引開脫自己的錯誤行為。
  處理人：Xiplus#Talk 2022年3月2日 (三) 01:48 (UTC)[回覆]
@Tigerzeng：。—AT 2022年2月23日 (三) 12:05 (UTC)[回覆]
您收到的禁止提刪警告（MediaWiki:abusefilter-disallowed-newuser-xfd）明確指出應在互助客棧徵求意見，而非繞過規則。遵循規則，而不嘗試繞過規則，實屬社會常理。您選擇無視過濾器給出的提示，又選擇繞過規則，自己試圖鑽規則的空子卻在封禁申訴指責他人，恕我實在找不出假定您善意的理由。您已獲取自動確認，警告您也改變不了這一事實，加之您已經試圖繞過限制，不認為警告就能阻止您做什麼。如果您確實認知到此行為之錯誤，請在下面作出承諾，正常完成50次編輯以前不進行自動確認用戶才能進行的操作。@AT：--Tiger（留言） 2022年2月23日 (三) 12:50 (UTC)[回覆]
雖然我確實是無知及魯莽而違反維基指引，但我不會因為你是管理員就避而不談或阿謏奉承，維基百科管理員額外問責於牽涉管理工具的作為，被看重於是否正確使用工具和操守是否恰當，其他維基人一樣可以做無需管理工具達成的管理工作。我認為部分管理員處理封禁問題上有改善空間（不只是Tiger君），尤其是與初犯者溝通的部分，在執行封鎖前管理員必須告知該用戶應當遵從相關的方針和指引，給予足夠時間讓初犯者停止不當的行為。但管理員可在未經警告的情況下對一些進行被禁止行為的賬號進行封鎖：
  • 操作傀儡以繼續違規
  • 威脅或侵犯他人權利
  • 不適當的用戶名稱
即使管理員不是師長，沒有任何教育他人的權利和責任。新手犯了錯誤，在絕大多數情況下還是真正想要為維基百科付出和貢獻的，所以要耐心引導並給予改進的機會，否則會影響新手日後對維基百科作出貢獻的意欲，嚇跑富有潛力的貢獻者。封禁不是懲罰的工具，永久封禁不能解決註冊用戶的所有違規行為，更會衍生操控傀儡的問題。
以快速積累編輯數繞過自動確認限制為例子，可否在禁止提刪警告加上請勿作出無貢獻性編輯以獲得權限的字句，及已經試圖繞過限制的情況下管理員收回自動確認用戶權限？如不行在討論頁要求正常完成50次編輯以前不進行自動確認用戶才能進行的操作，也是一個更好的方式讓初犯者反思。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 04:53 (UTC)[回覆]
投放很多時間和精力的維基貢獻者，不意味着他們的經驗或團隊精神，優越於維基新手。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 05:19 (UTC)[回覆]
己所不欲，勿施於人。當管理員犯錯而被發起解任投票的時候，大多都會想其他人給予寬恕和改過的機會。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 06:15 (UTC)[回覆]
@Tigerzeng：現在我的編輯次數超過80，其中有30次無貢獻的編輯。解封後需否多50次正常編輯，才能使用自動確認用戶權限？-- Tsang4276 (留言) 2022年2月24日 (四) 13:05 (UTC)[回覆]
您怎麼知道提出存廢討論的資格是自動確認用戶？--Xiplus#Talk 2022年2月24日 (四) 14:10 (UTC)[回覆]
可能是MediaWiki:abusefilter-disallowed-newuser-xfd吧。--廣雅 范★ 2022年2月24日 (四) 14:30 (UTC)[回覆]
過濾器禁止非自動確認用戶提出存廢討論[有待查證]，沒有說明無貢獻性編輯以獲得權限，可能會視作遊戲維基規則。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 06:59 (UTC)[回覆]
過濾器警告並沒有說明資格是自動確認用戶。--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 07:01 (UTC)[回覆]
@Xiplus：我曾經嘗試提刪，但不能發佈內容。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 07:09 (UTC)[回覆]
那麼您怎麼知道透過累積編輯就可以解決這個問題？--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 07:13 (UTC)[回覆]
@Xiplus：好像是嘗試發佈內容時，有一段訊息說明要自動確認用戶才能提刪[錯誤]。用戶權限級別頁面指出註冊達7天並編輯達50次的用戶，均會成為自動確認用戶，所以想透過獲得權限，早點對內容大致重覆的條目提刪。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 07:26 (UTC)[回覆]
您看到的訊息是MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd，裏面並沒有說資格是自動確認用戶。--Xiplus#Talk 2022年2月25日 (五) 10:23 (UTC)[回覆]
此頁面已被保護以防止惡意破壞。查看原始碼沒有彈出來禁止編輯，好像不是半保護。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月25日 (五) 16:18 (UTC)[回覆]
不明白您的意思，您看到的訊息是否是MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd？--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 02:43 (UTC)[回覆]
@Xiplus：我猜是看了刪除方針[確實]，裏面寫了只有自動確認用戶可以發起存廢討論。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月26日 (六) 03:19 (UTC)[回覆]
那麼您從哪裏得知刪除方針的連結？--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 11:59 (UTC)[回覆]
@Xiplus：過濾器286裏面沒有資格提出存廢討論的連結。 -- Tsang4276 (留言) 2022年2月26日 (六) 12:21 (UTC)[回覆]
MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd→Wikipedia:刪除方針#存廢討論→Wikipedia:用戶權限級別#自動確認用戶，要能夠看到自動確認資格除了需要點擊兩次連結，還需要閱讀文字內容，如果您有閱讀文字內容的話，Wikipedia:用戶權限級別#自動確認用戶裏面寫了「我們亦假定該等使用者已在維基百科累積一定的經驗，並對維基百科運作有一定的認識。」，刷編輯的行為完全違背「累積一定的經驗」；您指責管理員沒有進行警告，然而MediaWiki:Abusefilter-disallowed-newuser-xfd本身就是一個警告，上面已明確告訴您應該怎麼做，您卻前往另外兩個頁面尋找繞過規則的方法，顯然已經證明對您警告根本無效。--Xiplus#Talk 2022年2月26日 (六) 13:45 (UTC)[回覆]
@Xiplus：刷編輯確實無助累積一定的經驗，我不否認禁止提出廢存討論的過濾器286是一個警告。然而它和刪除方針沒有寫出這種行為會被視為遊戲維基規則，有些指引是近年制定的，恣意或苟刻徒增維基百科所患，所以我認為管理員給予警告是更好的方式，告知初犯者要遵從方針指引。
最壞打算是無法使用我的名義來編輯維基百科，指責也不過是加強語氣的封鎖方針內容罷，更像是對管理員的建議，你不做都吹你不漲。我認為管理員是擁有管理功能的資深維基人，職責是參與維基百科的防護工作，願景是目睹維基百科的發展成就，同其他維基人保持合作關係。
維基百科創始人吉米·威爾斯說，維基人需要彼此「尊重、坦誠、溝通、友愛」，來創設這個「多元、自由、寬容、正直」的維基社群與百科全書。維基百科的成功是基於一套接近全開放自由的政策方針上，能有今天的成就不單是靠少數活躍維基人的辛勤勞作。-- Tsang4276 (留言) 2022年2月28日 (一) 10:18 (UTC)[回覆]
毛澤東說，世上絕沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。我認為持續出沒的破壞者對有些事情很不滿，未必是要損害維基百科，哈哈就是要增加管理員的工作。封鎖無疑增加了破壞的難度，那些人就會死心塌地嗎？用其他IP段繼續破壞維基百科。
我代表不了長期破壞者的想法，沒那麼無聊去破壞維基百科，沒那種興趣想擔任管理人員。有經驗者不意味着成功，但必須具備效率和服眾的領導才能。恣意會默許維基百科的破壞，苛刻會產生咄咄逼人的感覺。管理員對初犯者給予警告，封鎖時在討論頁解釋防止維基百科受到擾亂破壞，避免造成不必要的誤會，減少本來是善意的維基人變成長期破壞者，甚至打動想破壞的人去對維基百科作出貢獻。毋忘初衷，維基人是沒有薪水的義工而已，得循循善誘對待所有維基百科的使用者。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月1日 (二) 13:37 (UTC)[回覆]

此用戶的封禁已被其他管理員複檢，申訴被拒絕。

請求複檢的理由或相關提問：

@Xiplus：我已解釋過濾器警告沒有寫出這種行為會被視為遊戲維基規則，我確實無知及魯莽而違反維基指引。如果封鎖前知道這樣是遊戲維基規則，就沒必要冒着封鎖的風險去刷編輯，意思是後悔當初的行為。援引其他方針指引不是開脫自己的錯誤行為，指出封鎖是防止維基百科受到擾亂破壞的措施，給初犯者機會的重要性。還有等待Tigerzeng的回覆，我發問的是解封後需否多50次正常編輯，才能使用自動確認用戶權限。我很樂意作出改善，以後不再做刷編輯的行為，承諾前弄清楚條件，避免造成不必要的誤會。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月3日 (四) 04:22 (UTC)[回覆]

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由於技術原因，如果啟用了「用戶討論頁上的結構式討論」功能的話，請將該請求放到討論頁主頁面的「關於此版塊」中，否則該請求無法顯示在請求分類中讓管理員留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
此封禁決定的複檢已有以下結論：
基於下列理由，本人決定拒絕這位用戶的申訴。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  未見回應。
  處理人：AT 2022年4月12日 (二) 12:09 (UTC)[回覆]
我們不會在所有頁面上寫上您不能做的事情，如果您「只能不去做被明確禁止的事情，而無法遵循明確告知您應該怎麼做的事情」，那麼我們的決定就在所有頁面都顯示您不能編輯，也就是永久封鎖您。關於您的問題，答案通常是「是」，但不適用於您。--Xiplus#Talk 2022年3月3日 (四) 05:31 (UTC)[回覆]
不必等我的回覆。之所以我這段時間沒有發言，是因為其他人已經把我想說的都說得很明白了。如果您希望我再重複一遍，那就是通常來說對於刷編輯刷出來的自動確認，會使用我提出的做法。但您的發言表明您不屬於這種通常情況。--Tiger（留言） 2022年3月3日 (四) 14:56 (UTC)[回覆]
@Xiplus：@Tigerzeng：不管是禁止的，或者是該做的，不了解還是很容易犯，所以更好的方法是多做指導，如果無視就短期封鎖。我盡可能遵守維基百科的方針指引，有甚麼需要改善的要告訴我。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月4日 (五) 08:30 (UTC)[回覆]
@Tigerzeng@Xiplus--AT 2022年3月9日 (三) 14:30 (UTC)[回覆]
(！)意見：本節申訴上方的留言（Special:PermaLink/70540792）明顯是在封鎖期內加的，不管是不是 GAME 都可見用戶未閱讀或理解{{unblock}}中寫明的「濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁」。--廣雅 范★ 2022年3月9日 (三) 14:51 (UTC)[回覆]
@范：封鎖期不再加入申訴以外的內容。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 15:39 (UTC)[回覆]
上方爭論中用戶論據為「過濾器或者相關消息沒有警告用戶此行為不當」。現在用戶三次使用的{{unblock}}均給出了明確提醒。--廣雅 范★ 2022年3月9日 (三) 15:46 (UTC)[回覆]
@范：給建議是想讓他們別再犯規。經你的提醒，封鎖期不再加入申訴以外的內容。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 16:06 (UTC)[回覆]
@AT：我覺得解封前至少要明白維基百科不是「只要不做明確禁止的事」、「跟成文的規則咬文嚼字就能不違規」，並對基礎的原則有個了解才行。--Tiger（留言） 2022年3月9日 (三) 17:32 (UTC)[回覆]
@Tigerzeng：「只要不做明確禁止的事」，可以看看我在上方的留言。人非聖賢，孰能無過。過而能改，善莫大焉。「跟成文的規則咬文嚼字就能不違規」，那要看看有沒有違反其他的方針指引。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月9日 (三) 23:11 (UTC)[回覆]
@Tigerzeng讓他確認在Wikipedia:用戶權限級別#自動確認用戶的權限，然後在未符合前不得用權，這樣如何？--AT 2022年3月15日 (二) 11:18 (UTC)[回覆]
@AT：管理員能否收回自動確認用戶權限？-- Tsang4276 (留言) 2022年3月15日 (二) 14:57 (UTC)[回覆]
不能。--AT 2022年3月15日 (二) 19:30 (UTC)[回覆]
@AT：觀察該用戶最近的發言，我不認為這是好主意。他仍然沒有理解 Xiplus 上面說的東西。--Tiger（留言） 2022年3月15日 (二) 18:14 (UTC)[回覆]
@Tigerzeng：你又不是我心裏的那條蟲，大可要求我用自己的話來寫出Xiplus的意思。除了不做被明確禁止的事情，編輯維基百科的時候要遵從方針指引的建議做法，過濾器發出警告的時候該按照訊息的指示。
@AT：你認為解封後需不需要多50次正常編輯才能使用自動確認用戶權限？我猜Xiplus和Tigerzeng會說不需要，因為他們想避免我以後犯其他的規則。所以我的回覆是盡可能遵守，不是言而無信的保證，如果我不了解要多多體諒。其實做50次建設性編輯並不難，扣除30次刷出來的編輯，我也有超過130次編輯。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 01:26 (UTC)[回覆]
送一位老管理員的有趣論述：User:Hat600/essay/每日一讀。簡單就是，別死摳字眼，用常識想一下。為什麼要通過刷編輯（尤其是無實際作用的編輯）來獲得自動確認用戶？如果按照社群的普遍的想法，這可能是Wikipedia:純破壞用戶的前兆。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 03:47 (UTC)[回覆]
看了Wikipedia:遊戲維基規則，還有2022-2-22T17:12之後一堆+1，-1，加上你自己也說了為了獲得提刪的權利（也就是自動確認用戶），完全可以根據遊戲規則來封禁。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 03:57 (UTC)[回覆]
自動確認是系統根據編輯數自動給予（而且不會和無法技術上區分編輯質量），也只有濫用過濾器可以移除自動確認。（管理員似乎不能手動增減該用戶角色？）鑑於你的行為，無法確定以後會否濫用業務流程，還不如給自己一個永久的假期反省下。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 04:01 (UTC)[回覆]
@Sakamotosan：你能否保證自己永遠不犯錯？我不否認有些純破壞用戶，會通過刷編輯來獲得自動確認用戶，Tigerzeng告訴我才知道這行為是社群不認可的。但是沒有破壞的證據，還不能確定是純破壞用戶，我是個很好的例子。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 04:24 (UTC)[回覆]
至於意不意識到錯誤，要看管理員的判斷，但從上面的討論來看，不像。甚至我也很疑惑，想當年怎麼也沒想到會玩刷編輯這種把戲？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 05:41 (UTC)[回覆]
所以問題是，為什麼要刷編輯（或者獲得自動確定用戶的角色）來獲得提報刪除的需要？如果擁有這個權利，你需要幹什麼？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年3月16日 (三) 08:20 (UTC)[回覆]
@Sakamotosan：香港麻雀常用番種及香港麻雀胡牌列表的兩個條目內容大致相同，我務求獲得權限是為了提報刪除香港麻雀常用番種。我已經把相異的內容移到香港麻雀胡牌列表討論，常用番種的部分內容放在香港麻雀胡牌列表條目。-- Tsang4276 (留言) 2022年3月16日 (三) 08:44 (UTC)[回覆]
@Tigerzeng--AT 2022年4月3日 (日) 09:47 (UTC)[回覆]
@AT：我目前沒有新的新的意見，如果您有想法的話可以說一下。--Tiger（留言） 2022年4月3日 (日) 11:53 (UTC)[回覆]

此用戶的封禁已被其他管理員複檢，申訴被接受。

請求複檢的理由或相關提問：

我承諾不再刷編輯，遵從方針指引及過濾器的建議做法。--Tsang4276(留言)2022年4月19日(二)09:08(UTC)

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由於技術原因，如果啟用了「用戶討論頁上的結構式討論」功能的話，請將該請求放到討論頁主頁面的「關於此版塊」中，否則該請求無法顯示在請求分類中讓管理員留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
此封禁決定的複檢已有以下結論：
基於下列理由，本人決定接受這位用戶的申訴並調整封禁。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  改為編輯禁制，詳情見下方討論
  處理人：--Kuailong™ 2022年4月20日 (三) 14:28 (UTC)[回覆]
不再刷編輯的承諾並沒有什麼意義，您上方留言的態度讓人實在難以放心未來不會違規。
@Tigerzeng、AT：在下想的是，既然用戶本來刷編輯的目的是為了提存廢討論，是否可以考慮改成三個月的AFD子頁面禁製作為觀察期？ --Kuailong™ 2022年4月20日 (三) 03:58 (UTC)[回覆]
@Kuailong：好像也是不錯的做法，值得一試。--Tiger（留言） 2022年4月20日 (三) 04:31 (UTC)[回覆]
感謝回復。
Tsang4276君，請問閣下是否接受此解封條件：「自解封開始起算，三個月內禁止參與編輯Wikipedia:頁面存廢討論的所有子頁面」（也就是說，閣下在此禁制期內不能發起或參與任何頁面存廢討論）。我們鼓勵您在禁制期內進行其他正常編輯，以證明您可以遵照維基規則行事。如果閣下接受此解封條件，在下會做相應設置。請儘快回復，謝謝。--Kuailong™ 2022年4月20日 (三) 04:38 (UTC)[回覆]
在下接受此解封條件，在禁制期內進行正常編輯，以證明我可以遵照維基規則行事。--Tsang4276(留言)2022年4月20日(三)05:34(UTC)
好的，本人稍後會解除您的封禁，並將此次禁制列入WP:BANLOG，請務必嚴格遵守您的承諾。--Kuailong™ 2022年4月20日 (三) 14:26 (UTC)[回覆]
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