分類討論:迷信

Category:迷信違反WP:NPOV

最近我和一些 IP 使用者在一些條目上互相回退這個分類。我認為既然已經有偽科學、儀式、超自然、宗教、形而上學等比較中立而且也更具體的分類能用，那就不應該用「迷信」這種主觀且帶批判意味的分類。真要用也只能用在明顯違反科學、獨立存在的小儀式，例如碎碎平安、數字四不吉利、吃魚不能翻面、或是西方的knocking on wood、crossed fingers這種。如果允許把占星、算命、神仙方術、巫覡宗教這些較完整的信仰體系都標示為迷信，那麼上帝、地獄、輪迴、陰陽、禱告、中醫、弦論、科學方法、馬克斯主義等等也全都可以加上這個分類。--Yel D'ohan（留言） 2020年10月2日 (五) 13:40 (UTC)

分類這東西我覺得應該先定義好「收錄標準」、不然嚴格來講上帝、地獄、輪迴、陰陽、禱告、中醫、弦論、科學方法、馬克斯主義全都可以加上這個分類（的確如此）。　--無心*插柳*柳橙汁 2020年10月2日 (五) 15:42 (UTC)

比起有無收錄標準、是否中立，更重要的是分類有沒有用。Fire Ice 2020年10月2日 (五) 16:10 (UTC)

同意，但維基百科目前沒有判斷某分類有沒有用的方針，我個人也不認為把占星術歸類為迷信是有用的分類方式。--Yel D'ohan（留言） 2020年10月2日 (五) 18:10 (UTC)

在這個問題上作為半個status quo的支持者，掛兩個反對意見在這：1.迷信這個詞是常規用詞。（GPinkerton's Opinion）2.FRINGE至今還不是指引，我個人建議先把這個過了，不然這類問題討論起來很麻煩。--TALK(CONTRIBUTION) 2020年10月3日 (六) 12:23 (UTC)

「迷信」是人的心理狀態，每個迷信的人所相信的信念或行為都不一樣，所以各條目只應該分類為儀式、超自然、偽科學、宗教等等。如果要把許多人迷信的事物也標上這個分類，會有以下問題：

1. 多少人相信的東西才能標為迷信？有人相信祭祀可以得到保祐、有人只是求心安、有人只是表示尊重或做給周遭的人看、也有人完全不拜，那麼祭祀到底算不算迷信？又例如在台灣影響力很大的星雲法師曾說蔡英文是媽祖婆，也確實有一些政治狂熱者把蔡英文當作永遠不會犯錯的偉人看待，我們可以把蔡英文分類為迷信嗎？
2. 要不合理到什麼程度才能算是迷信？舉例來說，任何人只要做個實驗就能直接否證正月剪頭死舅舅；13號星期五雖然不符以知的科學理論，但沒有人實際用過嚴謹的科學實驗來否證；而中藥有些確實可能有效，但其陰陽五行解釋可以用更合理的現代生物醫學理論替代；至於「死貓吊樹頭、死狗放水流」則是完全無法用科學證實或否證。
3. FRINGE可以建議條目中各種立場的佔比，但分類要加不加只能二選一，除非我們定出一個門檻。但就算定出了門檻，很多條目也沒有足夠資料判斷，大部份編輯條目分類的人只會靠各自的直覺。我不信任維基社群有能力判斷什麼是主流觀點。大多維基人都是城市裏受過高等教育的理工背景男性，有些我們一笑置之的迷信對鄉下人來說是毫無疑問的事實，也有些我們深信不疑的事對勞工階級來說就是迷信。--Yel D'ohan（留言） 2020年10月3日 (六) 20:13 (UTC)

對於以上問題，我個人認為Wikipedia:VNT足夠回答（然而，考慮到目前舊條目中Wikipedia:V的實行狀況實際堪憂，我多少抱有很大擔憂）。另外，FRINGE不過的話，以上的幾乎所有討論完全可以套在Category:偽科學上——因為很顯然，迄今為止我還沒見到哪一門學說主動稱自己是偽科學。--TALK(CONTRIBUTION) 2020年10月4日 (日) 01:24 (UTC)

我同意VNT的論述，但我不太確定該論述如何幫我們決定什麼樣的條目可以標上「分類:迷信」。發生互相回退的西洋占星術、印度占星術、算命、神仙方術文中都沒有可靠來源說它是迷信。如果拿Dawkins之流新無神論科學家的書翻一翻，應該可以找到很多「可靠來源」說所有的宗教都是迷信，誰來認定他們的觀點算不算是FRINGE？另，我剛發現FRINGE有一堆隱藏文字，根本還沒翻譯完，這樣無法升為指引。--Yel D'ohan（留言） 2020年10月4日 (日) 21:16 (UTC)

我覺得不一定。好吧，退一步說好了，即便的確如此，但目前學界主流觀點恐怕並非與他們的觀點相同，這樣的話他們的論述最多也就是觀點。我個人推薦的最佳解決方案是：1.先把FRINGE寫到能看，這樣能解決上面的超自然的一小部分以及大部分偽科學和形上學的問題。2.更新NPOV（en:Wikipedia:Neutral point of view#Religion有針對宗教、儀式相關的論述）和NPOVFAQ（en:Wikipedia:Neutral point of view/FAQ#Religion和en:Wikipedia:Neutral_point_of_view/FAQ#Pseudoscience事實上講的很好，還有，去他的Wikipedia:ENWIKISAID，這在這甚至不是一個有效的反對理由——因為NPOV這類的東西一般都是實踐推翻加推敲了好幾遍才定下來的），這大概能解決宗教和儀式的大部分問題以及超自然的一部分問題。3.針對以上解決不了的問題單開討論串。當然，很顯然還有另外一個解決方式——刪掉Category，但是就我個人看來，今天把它刪了，明天它必然還會重建，因為它有足夠的關注度和足夠的論文論述。--TALK(CONTRIBUTION) 2020年10月5日 (一) 10:49 (UTC)