討論:媽祖
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說明
[編輯]寫這則媽祖, 是因為看到有朋友完成這個entry, 一時手癢, 把我以前一篇論文的一則註釋搬上來, 並略作增補. "媽祖"是一個最近還蠻熱門的研究題目, 可以討論的問題也極多, 我並沒有什麼太好的學術訓練來真正處理這個問題. 不過, 從我的閱讀裏面, 我覺得有幾個和媽祖相關的重要問題:
1). 林默娘生平的再考據. 有人認為她是傳說人物, 雖然這種說法似乎已經被打破. 不過, 現今文獻對於她的生卒年份都有不同的說法.
2). 媽祖信仰的傳播: 為什麼媽祖信仰會傳散開來? 從知識社會學的角度來看, 這個問題和"她"本人不一定有關係. 信仰的傳播是一回事, 她本人"真正"發生什麼事又是另外一回事.
3). 媽祖的神格問題. 媽祖在台灣被稱為"天上聖母,"幾乎已經是神格最高的女神了, 這和中國之廟宇對媽祖的定位, 顯然並不一樣. 當然, 已經有一些文獻指出, 這和施琅(原來是鄭成功的部下, 後來助清攻下台灣)攻台後的內疚(他是漢人, 卻助滿人攻台)有關. 不過, 對我來講, 這是個有趣的問題.
4). 我們要如何解釋媽祖信仰在台灣的"誇張性"擴散.
有趣的問題其實極多, 暫時我也沒有能力去處理. --wdshu|阿呆 22:04 2004年10月18日 (UTC)
2). 這個取向應該不是知識社會學的，而是政治社會學的；或者，更正確地說，是政治宗教學的取向。
3). 我對這個問題頗有興趣，媽祖的在台的信仰和傳播，的確和施琅與鄭成功有關。不過這不是施琅的內疚，而是施琅根本把媽祖當成是本軍的守護神。這其中還扯到神的對抗（媽祖Vs.玄天上帝）。以及廟之間的神格對抗等問題。其實，這些對抗，本質上是政權的對抗（清國Vs.鄭國）。媽祖之封天后，也是清朝皇帝所封。有空再來處理這個問題。--Edcat 10:06 2005年2月1日 (UTC)
引文
[編輯]有匿名朋友將"媽祖信仰在台灣"這一段中所有涉及"中國"的地方將語彙改成"大陸". 第一, 這段文字一開始是我寫的, 未對這一段進行實質修改而只針對特定語彙作修改,我覺得沒有尊重先前參與者的勞動成果.
第二, 更嚴重的是, 該朋友也對特定引文內的文字作修改, 這完全違背學術寫作的常規. 如果是對之前文獻的直接引用,原則上必須百分之百和資料出處一樣, 即使原始資料來源有"誤". 在這種情形, 我們常用的方式是在引文特定處加上[sic]的標誌,比如說我在流求國這一條目的某個引用:
- 大業三年，陳棱[sic]拜武賁郎將；後三歲，與朝清大夫張鎮州發東陽兵萬餘人，自義安泛海，擊流求國，月餘而至。流求人初見船艦，以為商旅，往往詣軍中貿易。(〈陳稜傳〉，引自中國台灣網 2001)
由於原始引文有錯字, 所以我加上[sic]的標誌, 並以註解的方式對該字加以說明. 這是學術寫作的基本規則, 希望大家能夠遵守. --wdshu|阿呆 07:50 2005年5月29日 (UTC)
獨立於中國媽祖之外的本土神明
[編輯]"雖然媽祖信仰的起源地是大陸，當此信仰傳到台灣以後，卻已經改頭換面而成為整個台灣島香火最盛的神祇之一，「『媽祖』在中國福建南方原是『出海媽祖』，只是漁民的守護神。但在台灣的媽祖已成『過海媽祖』，她在歷史上已成離開唐山的移民祈求平安到台灣的過海守護神。台灣媽祖可以說已紮根於這塊土地，成了一部獨立於中國媽祖之外的本土神明」（張德麟 2003，3）。這種見解，大致上已經成為當今不少台灣學者對於媽祖信仰的解釋" 一段十分值得商討.
1)媽祖起源於大陸,經宋、元、明、清各代歷代褒封，又經鄭和大力推廣，成為明朝國家海軍的守護神，何止「只是漁民的守護神」 2）明成祖賜建的南京天妃宮和弘仁普濟天妃宮碑度是天妃文化最重要的文物，天妃文化的源頭始終在大陸，如何「獨立」？？事實上 連戰訪問大陸時，就拜祭南京天妃宮。「獨立」云云是否另有目的？唐戈 19:21 2005年12月13日 (UTC)
1)鄭和是什麼人?獨立於大清之外的國家領導人，他的軍隊守護神，什麼時候變成明朝國家海軍的守護神? 2)這麼說來，佛教文化的源頭始終在印度，少林寺應該去印度認祖歸宗才對。台灣的媽祖信仰能夠獨立，最大原因在於中國的文化大革命嚴重摧毀中國境內的媽祖信仰，現在中國境內的媽祖信仰，是台灣的信眾將信仰傳佈回中國境內的，所以現在台灣媽祖信仰才是中國媽祖信仰的源頭，最上面的朋友所用獨立一辭並不正確，因為台灣媽祖信仰是母親源頭，哪有做母親的對着自己的兒子中國媽祖信仰說自己獨立的?60.249.2.215 (留言) 2011年4月23日 (六) 05:50 (UTC)
香港的天后誕是今天，台灣的媽祖誕日期也是嗎 --我是GS417, 您記得覆我呀 ! 04:31 2006年4月20日 (UTC)
關於媽祖神話故事
[編輯]211.75.121.227所編寫關於媽祖的神話故事，不知出於何處？你所提出的故事恐怕並非「多數的傳說中皆普遍敘述」，比較主流的媽祖故事，應該是海上救父吧。而且我個人認為，維基百科並不需要把神話故事鉅細靡遺地寫出來，敘其梗概可也。（不然我們介紹小說家，莫非要把他的小說整篇打出？）
其次，如果你堅持要放這段故事，有幾點建議：
一、請提供出處。
二、標點符號請補齊，並統一為全形格式。
三、敘事內容十分不通順，譬如：
- 1.「從懂事以來經常照顧鄰居家族傳承到最後一代的獨居老人(神話中描述的山中綠色大妖)」，這句話的意思是說這位獨居老人就是神話中描述的綠色大妖，而林默娘懂事以來經常照顧？
- 2.「擁有穎慧心靈的林默娘從小傳承官宦官臣家裏為官積善樂善好施的習氣」，「官宦官臣家裏為官」、「積善樂善好施」的疊字未免累贅
- 3.「在瞬間一刻時間」
- 4.「商賈的夫人手上抱着嬰孩不勝風力的吹襲嬰孩從母親手中跌落海水中」等等，尚有其他不通順處甚多。
- 5.又整個故事是林默娘劃小船通知商賈不要出海，商賈妻子手中的嬰孩被風吹落水中，商賈跳下水救了嬰孩但沒救活林默娘。而此時颱風忽然走了現出美麗雲彩（颱風未免走得太快了吧），商賈感恩林默娘救了他一家人的身家財產性命（？？？不是只有跳下海救嬰孩嗎）所以「為林默娘寫下歷史媽祖林默娘的故事」。
整段神話故事，第一並非主流傳說，第二頗不通順，請再三斟酌是否堅持編入條目？或者整理縮短之後再放進來比較妥當，請鑒察。Kleistan (留言) 2007年12月17日 (一) 02:37 (UTC)
- 我內容敘述的重點是林默娘是中國國家歷史地位人物;當前年代福建省湄州文獻記載,出生公元958年中國馬年林默娘,23歲救的人是商賈及商賈船上商賈全家性命及身家財產。
媽祖生平 福建省湄州祖廟 依據 家庭長輩講 林默娘划著小船救商賈商賈船後 小船被海浪吞噬 商賈船的商賈隨即召集村民到海邊 颱風暴風圈海上海象一天PM5:00至PM5:00橫掃過海面 海面平靜林默娘被海浪推到岸邊 天空與天際確實顯現五彩極光異景 根據考究 23歲林默娘未婚圖像端莊、安詳、沉着優雅、嫻雅、尊貴 為何村民塑造媽祖林默娘穿鳳冠霞披 家庭長輩無法說明白 請你們探討討論看看合理 媽祖林默娘是名人 全世界人有知道的權利
- 請明確提出，你所謂「當前年代福建湄州文獻」是什麼，作者是誰。
- 就我個人的瞭解，記載媽祖生於官宦人家的文獻有：1.明代張燮《東西洋考》載媽祖生於宋太祖建隆元年（西元960年）三月二十三日，為五代閩王林願之第六女。2.《莆田九牧林氏族譜》載媽祖是晉安郡王林祿的第二十二世孫女。
- 然而這兩者都是媽祖信仰廣為流傳之後才編造出來的。《林氏族譜》明朝以前的部分已經佚散，現存者是後人所重編，不足為信。
- 現存關於媽祖最早的文獻，是南宋廖鵬飛於紹興廿年（西元1150年）所寫的〈聖墩祖廟重建順濟廟記〉，謂：「世傳通天神女也。姓林氏，湄洲嶼人。初以巫祝為事，能預知人禍福……」據此，媽祖生前是一個女巫。文中並提到：宣和五年（1123年），「給事中路允迪出使高麗，道東海。值風浪震盪，舳艫相衝者八，而覆溺者七。獨公所乘舟，有女神登檣竿為旋舞狀，俄獲安濟……」船員說這是湄洲女神顯靈，於是路允迪返回中國後上奏朝廷，詔賜順濟廟額。這才是關於媽祖最早的神話傳說。
- 如果你提出明確可信的歷史文獻資料，非常歡迎增添在條目中。Kleistan (留言) 2007年12月19日 (三) 04:40 (UTC)
「 林默」應為傳說中的名字
[編輯]條目本文「傳說媽祖俗名林默」，有編者將「傳說」二字刪去。考諸宋明文獻，都只稱：「妃林氏」，而未有記其名者。「林默」應該是民間傳說的名字。據此加回「傳說」二字。Kleistan (留言) 2008年2月22日 (五) 18:21 (UTC)
媽祖的名字不是傳說，林姓祖譜有記載。－Stargate 2008年2月23日 (六) 08:36 (UTC)
- 你所謂的林姓祖譜應該是指《莆田九牧林氏族譜》吧。但這份族譜是媽祖信仰普遍之後才編出來的，明代以前部分已經佚散，現存者是後人所重編，不足為信；「林默」之名最早出現於元朝的《天妃顯聖錄》，宋代文獻只稱「林氏」。（資料來源：經典雜誌編著《島與陸‧媽祖信仰的源流》，經典雜誌出版。民國九十三年八月。）Kleistan (留言) 2008年2月23日 (六) 09:10 (UTC)
關於POV模板
[編輯]Iokseng君張掛POV等模板，請稍事說明以便其他用戶一同改善條目，謝謝。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2010年5月3日 (一) 16:35 (UTC)
- 「各地的媽祖信仰#臺灣」那一段，既列出某些學者認為「獨立於中國媽祖之外的本土神明」，又列出「部分學人區分「出海媽」的論點與意圖遭到不少批評」，感覺後段的存在就是要否定前段的看法，很像是「台獨」vs.「反台獨」的爭論。在一個以宗教信仰為介紹主軸的條目裏牽扯這些東西進來，個人感覺只會增加潛在編輯戰的機會，因此我認為該段落各刪減一些指涉性強的字眼，可減少衝突性，也可避免爭議。—Iokseng（留言） 2010年5月3日 (一) 23:53 (UTC)
- 所慮甚是。宗教本與政治有所牽扯，獨派統派拿媽祖當話頭也是確有之事，在條目中提及本無不妥。只是如您所說以後段否定前段的呈現方式，稍失中立。調整敘述方式可也。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠話 2010年5月4日 (二) 14:02 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人：
我剛剛修改了媽祖中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.m-kaliu.com.tw/news_show.php?license_id=1252 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20130921054225/http://www.m-kaliu.com.tw/news_show.php?license_id=1252
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祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月14日 (一) 05:14 (UTC)