討論:於越人

於越談不上是一個民族

很多上古時代的「民族」都是今人的假設，不能因為稱號不同就視作不同的民族，即使「華夏族」也只是現代人的假設，並沒有依據，中立來說，「(民族)」應該刪去--大滿族主義 2017年10月18日 (三) 04:46 (UTC)

於越人

此條目經@CatOnMars：提出存廢討論，要求合併。經過修改，增加引用。並回答以下問題。

「有本事告訴我史書中的於越哪個是指人哪個是指國」

Re. 由引註，何休疏：「越人自名『於越』」，可知於越是越人之名。同註，可知，能與中國通的族群，稱越人，同一族群裏不能與中國通的另一批人，稱於越。以族群名為國名，在歷史上並不罕見，但族群可能越出國家範圍，在越國滅亡後，這群人仍然在，因此分開兩條目是可以的。

「於越人這個名字也是具有歧義的，到底是於越政權的屬民，還是吳越兩國社會中都存在的同一民族？你的引用材料中也從來沒有用過於越人這種xx人的說法，大家討論的是都是於越而不是你原創出的於越人，說到底你就是把學者討論於越這個社會實體的種族意涵演繹出一個新的關於種族實體的討論。」

Re. 1. 關於原創部份，由引註可知有來源，非原創。文獻中存在一些不同名稱，已加入來源。2. 至於吳越中是不是存在同一民族，學者有些不同意見，但認同屬同一群人的應為主流，參閱文獻可知。

以上為回覆。

也希望編輯注意刪除指引中的這段，請「仔細閱讀刪除方針，看清楚什麽「不是」請求刪除的原因，考慮好您是否只是想將這個條目和其他合併？希望繼續擴展？而不是簡單地將其刪除。」

「請閱讀Wikipedia:如何降低條目被提交刪除的可能性和Help:關注度，並儘可能協助改善和保留有益的條目。」

在此徵求編輯參與討論。--2023年12月16日 (六) 10:16 (UTC)--Alfredo ougaowen（留言）

所以研究者有區分「於越人」和「於越國」 這個東西來研究嗎？ 「但族群可能越出國家範圍，在越國滅亡後，這群人仍然在，因此分開兩條目是可以的」這個推論是你個人想當然而已。--Ghren🐦🕙 2023年12月16日 (六) 14:17 (UTC)

意見同上。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年12月16日 (六) 19:08 (UTC)

@Ghren：、@Ericliu1912：關於此句「所以研究者有區分「於越人」和「於越國」 這個東西來研究嗎？」，答案為有。新加入的引用《浙州通志》與《福州簡史》皆為中華人民共和國官方編著，受中華人民共和國官方支持是無疑議。除條目中引注外，另外再提供2016年一個研究者論文連結，於越族源問題考論(A Study of the Origin of Wuyue) [1]，以加強說明的確是有，研究活躍中，並非我個人想當然爾，敬請參閱。也在此希望兩位編輯明示，編輯提出來的是個人未經研究的心得感想，還是有文獻可以作為可靠來源，有可靠來源的話，歡迎加入條目中。--Alfredo ougaowen（留言） 2023年12月17日 (日) 03:59 (UTC)