維基百科討論:翻譯腔
挑幾個自己常見的
[編輯]- 被字句：很多時候可以用主動句，而且即使是被動句也不能老用「被」字。
- 一堆「的」、「地」
- 「一個」
- 各分句的主語不一致
- 把表示原因的狀語扔到後面
- 句子成分過於複雜
--逆襲的天邪鬼（留言） 2017年5月1日 (一) 06:24 (UTC)
- 確實都是英譯中常見的毛病。當前我是想到哪個/看到哪個就把哪個哪個放進去，看來以後可以考慮加個星標劃重點了。而且我列的問題說實話不夠全面，因為我不懂日語。所以、遇到不明顯的翻譯腔的話、看不出來的呢。還需要其他維基人放進去一些關於日語（還有其他語種）的內容和參考例子。燃燈 談笑風生 微小貢獻 2017年5月1日 (一) 11:43 (UTC)
「說人話」
[編輯]難道英語不是人話嗎？明明是要「講合乎語法的漢語」。假如沒有國家認同和民族認同問題，我覺得「說中國話」更好。--逆襲的天邪鬼（[[User talk:|留言]]） 2017年5月1日 (一) 06:29 (UTC)
- 我估計作者的意思就是說「合乎語法的話」，不管哪種語言。生硬翻譯不符合語法，人們口語不會這麼說，所以不是「人話」。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2017年5月1日 (一) 06:33 (UTC)
- @逆襲的天邪鬼：看來我地域中心了麼……「說人話」一詞在我印象里最早流行於吐槽TVB的「下麵條體」（人吶，最重要的是……餓了吧，我下碗面給你吃）以及「甄嬛體」（若是XXX這會是極好的）。一般引申為按照正常的語言規則、按照受眾的習慣說出本來要說的話，而沒有一些亂七八糟的腔調加以粉飾。換句話說，就是「說人們能聽懂的話」、「說適合互相交流的話」，即「說人話」。燃燈 談笑風生 微小貢獻 2017年5月1日 (一) 11:37 (UTC)
來幾個簡單的日語的例子
[編輯]- 漫画を買いに行った佐奈。
- 原文陳述句，名詞做主語。漢語基本沒有這樣表達的，除非是回答關於主語的提問。
買漫畫去了的佐奈。
佐奈買漫畫去了。
- 還有超長定語。不拆句子的話，連譯者都會轉暈，更不用說讀者了。
- 句尾的ね・さ・よ・か，基本不能寫成「呢、喲」。→大男人說話不要嗲聲嗲氣的。
- 敬稱處理。「桑」和「醬」就不用說了。一般日文里用人名很多，甚至面對面也要用對方人名。這時全換成代詞沒什麼影響。
- 裕弥さんは、雅のことどう思ってますか？
- 此處設聽話人為裕彌，雅為第三者，並且語境強烈。
- 裕彌同學是怎麼看待雅的呢？
- 你覺得她怎麼樣？
- 我不懂日語，以上都是我編的，我編不下去了。<--花貓--寫信--> 2017年5月31日 (三) 04:58 (UTC)
- 感謝花貓！第一個我倒是在某些地方見過，和第二種合併起來，構成了一個特別長的句子。（「超長定語」+「主語」+「超長的狀語」+「其餘部分」）後面的那倆，一般只會在ACG野生字幕組裏出現，維基里我好像沒見到過。（因為基本上都被黑出翔了，一定水準的譯者都會避免。）-- 燃燈 談笑風生 手工打磨小作品 2017年5月31日 (三) 06:50 (UTC)
- 無論是內文還是花貓君所說的例子，基本都不太符合避免使用的字詞，可況這些例子除了引用某人的話外，不論是哪個語言的維基百科都看不到。
- 簡而言之，多增加從其他語言維基百科翻譯過來的條目例子為好。-- 源 環 2017年5月31日 (三) 07:52 (UTC)
- 新增加的例子我一般就扔到城牆了，保持原文整潔。寫這東西的時候，我還沒看過那篇避免使用字詞的論述，所以想到什麼就寫什麼，完全只就問題舉例，沒有參考維基百科本身的語氣，而且覺得這種亂七八糟的例子比較容易讀下去，結果就成了這現在個德行:P
- 我本身水平有限，寫這篇只是因為之前每次在DYK給別人挑毛病的時候都要寫一大長串，索性歸納一下，
這樣稍作解釋再直接丟個連結就拍拍屁股走人比較省事，嘿嘿。別人要是能補充的話我會高興得不要不要的。-- 燃燈 談笑風生 手工打磨小作品 2017年5月31日 (三) 09:38 (UTC) - 看了源環推薦的手冊之後才驚覺wiki多是說明文，天生砍掉了一些口語表達。太長時間沒碰wikipedia，把平時翻ACG的習慣帶進來了w。<--花貓--寫信--> 2017年5月31日 (三) 14:44 (UTC)
- @静下心来：百科全書本來就說明文為主，因為口語化會使文章傾向帶有偏見。所以內文的解釋應以現實情況為主，看過其他編者翻其他語言維基百科的條目都有直譯的味道。
- @燃灯：而內文補充方面，看看下週有沒有空就整理整理，但我對中文主謂賓不太理解，要花點時間來整理。-- 源 環 2017年6月1日 (四) 12:02 (UTC)
- @源環：非常感謝！！我可以加寫一個關於主謂賓定狀補的子頁面，簡單說明一下，以免不常接觸語法的編者感覺本文過於晦澀難懂。 燃燈 談笑風生 手工打磨小作品 2017年6月1日 (四) 12:31 (UTC)
且談和或
[編輯]其實「……、……和……」「……、……或……」「和/或」這樣的表達也蠻翻譯腔的。我不否認這種表達已經被現代漢語吸收接納，但在一些地方它濫用得很厲害，請允許我舉例：「您被禁止A、B、C、D、E、F、G或H。」英語裏會有這樣的區別——肯定句用和，否定句用或，這也成為了英語所謂邏輯性強的論據。但是仔細想想，難道真的有人會去做「A」「A、B」「A、B、C」……（此處省略ABCDEFGH全做以外的其他排列組合），然後宣稱「既無禁止皆可為」嗎，這裏強調和或實在是有點無聊。省略「和」「或」後的「禁止A、B、C、D、E、F、G、H」顯然更合習慣。- I am Davidzdh. 2017年7月29日 (六) 14:09 (UTC)
- 非常同意，個人基本上是能用頓號的地方就不用和、或。有時候如果感覺句子末尾很空，就會補上一句「桌子上有尺子、橡皮、鉛筆這三種文具。」來補足。燃燈 談笑風生 2017年7月30日 (日) 13:46 (UTC)
- 這個是翻譯腔嗎，感覺大家都在用啊……戊戌中華復興（留言） 2018年9月29日 (六) 16:50 (UTC)
2.3常見錯誤的「主語不一致」節
[編輯]「肆虐着整座城市的颱風捲起了地上所有的青蛙。青蛙被吹到天上又掉了下來，形成了青蛙雨。」其實還可以進一步改成「颱風肆虐著整座城市，捲起了地上所有的青蛙。青蛙被吹到天上，又掉了下來，於是形成了青蛙雨。」
「為了擴大例子的範圍，我瞬間變成日語翻譯腔。這種突然的變化叫我很為難。」也許也可以改成「我為了擴大例子的範圍，瞬間變成日語翻譯腔。這變化太突然，叫我很為難。」- I am Davidzdh. 2017年12月28日 (四) 16:16 (UTC)
一篇講翻譯腔問題的文章
[編輯]余光中的文章〈從西而不化到西而化之〉就是在講這個，不知道引用一些句子到WP:翻譯腔和WP:翻譯腔/城牆是否構成著作權問題？--S099001（留言） 2017年12月29日 (五) 12:45 (UTC)
「《史記》是中國的歷史巨作之一。」
「《史記》是中國的歷史巨作。」
「《史記》是一部中國的歷史巨作。」（這裏，「是」意為「等於」，而不是「屬於」。）
第一個和第三個用法不是一樣嗎，為什麼第三個對，第一個錯？
另外，列舉並列事物，最後的兩件事物是用「和」連接，這個怎麼在我印象裏是語法規範什麼的（是中文的語法規範還是英文的語法規範還是都不是？）？詞條中說要儘量去掉這些連詞，也想問一下英文維基也要這麼做麼？ LoveVanPersie（留言） 2017年12月15日 (五) 17:39 (UTC)
- 二、三感覺也怪怪的，三也像翻譯腔，二是生硬、無量詞。「《史記》是中國的一部歷史巨作。」是否比較對，表述「屬於」有錯嗎。可能要看來源怎麼表述，比如「之一」（one of）或者「一部偉大的作品」（A great work of China）。--YFdyh000（留言） 2017年12月16日 (六) 00:45 (UTC)
- 第一句有點像「one of thing」的直譯句。或者為了突出第一句的差異。或者說看啥都是直譯句……——路過圍觀的Sakamotosan 2017年12月16日 (六) 09:16 (UTC)
- 詞條中說二的「是」表示「屬於」的意思，因為「是」可以表示「屬於」，也可以表示「等於」。按這樣說的話，我是感覺三個都對。 LoveVanPersie（留言） 2017年12月16日 (六) 10:30 (UTC)
- 還有第二個問題有可以回答的麼……謝謝。 LoveVanPersie（留言） 2017年12月17日 (日) 06:32 (UTC)
- 「之一」「一部」都多餘，不影響意思，可以刪去。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年12月17日 (日) 06:42 (UTC)
- 還有在維基百科裏的都是「條目」。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年12月17日 (日) 06:43 (UTC)
- 單句「……是……之一」，不是中文的固有句法，是「one of」的直譯。習慣上一般這樣表述「中國的歷史著作有很多，而《史記》是其中的一篇巨作。」烏拉跨氪 2017年12月17日 (日) 16:26 (UTC)
- (？)疑問：什麼叫 這裏，「是」意為「等於」，而不是「屬於」 ？根據維特根斯坦等語言哲學的老生常談（此文內搜索as the copula and as the sign of equality），「是」字確實有兩種意思。但此處，《史記》是一個元素，屬於中國的歷史著作之集合，這個「屬於」的關係，不會因為加了「一部」而改變；不知為何要說是「等於」，如何等於？我是一個學生，我就等於學生嗎？本人如果沒理解錯，只有「水是H2O」「x=1是x2+x-2=0的正數解」之類的才能算是等於。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月19日 (二) 05:55 (UTC)
- 想表達的是「史記」具有「歷史巨作」這一性質……不過您若有更好的表述方式，也請動手去改吧燃 燈 2017年12月20日 (三) 07:54 (UTC)
使用{{xt}}/{{!xt}}模板為例句上色，順便換用襯線體，是不是能更突出表明這是例句？引號或許可以不用了？
- 保持專有名詞用詞一致。
- 不僅僅是中文，任何語言都最好能夠通篇保持用詞一致。
- 假設約翰·史密斯是丹尼爾的父親。
- 如果實在需要根據語境切換專有名詞的稱呼的話，建議強化讀者對兩個詞的印象。但是不要在過多的詞之間來回切換。
--洛普利寧 2020年4月17日 (五) 15:34 (UTC)
對翻譯腔的不同觀點
[編輯]在下現於User:Yangwenbo99/翻譯腔列出部分支持翻譯腔之論點，以及部分對本文中例子及類似自己的批評。還望各位賜教。Yangwenbo99討論 2020年12月27日 (日) 15:03 (UTC)
- @Yangwenbo99：：話說「很」那句如果說「這篇影評在當地很知名」就比較OK；此時「很」就比較不會被理解成「非常」或者「very」的意思。PS：「在當地」提前時，「很」就有種表示特別意思的感覺了（而且句子這樣寫感覺很做作⋯⋯）--洛普利寧 2021年1月8日 (五) 17:21 (UTC)
關於「我不認為他是對的」這個例子
[編輯]文中認為「我不認為他是對的」是不好的，「我認為他是錯的」比較好。 但這兩句應該都是中文常見的用法吧？ 區別在於，「我不認為他是對的」聽起來比較委婉，而「我認為他是錯的」比較直接。 --Zao（留言） 2021年11月2日 (二) 07:40 (UTC)
- "I do not think he is right."是典型的英語否定前置，直接翻譯過來算歐化中文。
- 當然，現在各種語言都有「互相借鑑」和「通脹」，日常生活中也不會深究。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年11月7日 (日) 05:45 (UTC)
- 要委婉的話，可以說「要是/如果……就更好了」，或者強調「對」的一面的優勢。
- 比如「我認為直譯英語句子是錯的」→「要是翻譯時結合中文表達習慣就更好了」或者「接地氣的翻譯更利於閱讀」。
- （取材自老師們的教誨和批評）--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年11月7日 (日) 05:54 (UTC)
- 我不認為這是借鑑其它語言的用法而來的。
- "I do not think he is right." 是英文的否定前置，但這是因為英文不講 "I think he is not right." ，但中文是兩種說法都有（但語義、語氣上不同）
- 以下幾種講法，意思是不同的：
- 這件事，我認為他做錯了。（語氣強烈，認為是錯的。）
- 這件事，我不認為他是對的。（語氣較委婉，認為是錯的。）
- 這件事，如果他能那樣做就更好了。（這樣做未必是錯的，但我不太認同，如果那樣做更好）
- --Zao（留言） 2021年11月10日 (三) 10:28 (UTC)
我換一種說法。
假設要表達「我認為他是對的」，委婉一點會講「我不認為他是錯（不對）的」。在這種情況，很難換成「要是/如果……就更好了」這種語句。 Zao（留言） 2021年11月10日 (三) 10:45 (UTC)
- 相比「我認為他是對的」，「我不認為他是錯（不對）的」表達了「我」的認可是有限度、有條件的，後面就可以講可以改善的方向，或者「我」不再認可的條件。
- 比如：「我認為打電動是好事」說明我支持打電動，無論阿偉打多久、打到什麼水平都行；「我不認為打電動是壞事」說明我不願單純地批評阿偉，而是要進一步引導他走上正路，一般後面我會說「他功課寫完了，就讓他打一打嘛」，提醒他功課比電動更重要；或者我說「只要別亂花錢、吃不上飯就好」，提醒他不要在遊戲上開支太大，以至於妨礙正常生活；我還可以說「遊戲有輸有贏，輸了沒什麼，應該好好總結分析，不能一輸就怪阿嫲」，幫助阿偉樹立正確的觀念和健康的心態。
- 兩相對比，「我不認為他是對的」或者「我不同意」是給別人留下進一步解釋、爭取自己的餘地，「我不認為他是錯（不對）的」或者「我不反對」是給自己留下進一步解釋的餘地，同時給別人提出要求。--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年11月13日 (六) 18:34 (UTC)
@Johnson.Xia：同意您的看法，我也不認為這屬於翻譯腔（不知不覺也用了同樣的語法），「不認為他是對的」不等於「認為他是錯的」，畢竟也可能是「不同意也不反對」，跟政治上常見的「不否認」其實一樣，應該要剔除的。話說回來，或許移駕互助客棧會有更多人參與討論，這裏不特別點進來很難被注意到。——T I O U R A R E N 留言 2021年11月17日 (三) 05:22 (UTC)
這個地方後半句翻譯真的需要改進嗎？
[編輯]英文：「I think she felt so kicked in the head and so publicly embarrassed at being divorced by a text message」
Red X 我認為她感覺就像一腳踢在頭上，並透過發信息來離婚讓她當眾感到尷尬。 Green tick 我認為通過一條短訊離婚一定讓她感覺遭受了當頭一棒，在輿論上顯得十分尷尬。 鄙人認為，原文publicly翻譯為當眾並無不妥，改進版翻譯，為「在輿論上」，突出了在言論方面，然而原英語句子的publicly並沒有此意思。 Hzt0208042508415531 tw（留言）
更契合實際條目編寫的例子？
[編輯]比如下例：
通常，除非引用，應用敘事語句，而非描寫語句，客觀敘述誰做了什麼。即保證欲傳遞意思基本確的前提下，儘可能長話短說。如果來源文本明顯只是在說「車軲轆話」，爭取用短語或成語去概括。
這個例子的確很生動，但這更像是文風問題，或者說寫條目本身就要遵循的內容篩選原則，和翻譯反而沒有多大關係。畢竟百科文字本身就追求簡練，就是外語維基他也不會這麼寫啊。
條目中如果真的出現這種文字，那基本就事文學作品條目論述藝術風格時，直接引用原文來評述。只是，原文的藝術特色可能就是「細節描寫」，這樣濃縮反而是把體現語言風格的地方搞沒了😂（雖然編者自行翻譯文學作品，多少就有點原創研究的意思）
我能想到了例子是近義詞連用，比如評論員說作品「gorgeous and magnificent」，就可以簡單概括成「華麗」反正我也體會不出來兩個詞有什麼區別。但是高手是不是有更好的翻譯方法呢？
所以有沒有更契合實際百科編寫的例子？--For Each element In group ... Next 2024年7月18日 (四) 05:57 (UTC)