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讨论:达悟族

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建议资料可以更丰富些

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刚大略看了日文版的维基，简介比中文版要来得多（还提到“核废料”问题），可参考一下日版的呈现方式。 —211.74.223.136 (留言) 2010年1月24日 (日) 10:13 (UTC)[回复]

关于命名常规中的名从主人一项

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。

Wikipedia:命名常规中，在名从主人一节首句提到：“如果一个条目所描述的主体事物，它的拥有者或代表者的官方中文资料里有出现到该事物的中文名称的，一般使用该中文名称。”，这句话是否也适用于原住民族的条目命名？因为有时政府和原住民族对族群名称的意见并不一致，甚至也有原住民族内部也不一致的状况。举例来说，达悟族旧称雅美族，“达悟”一词的更动是近年来当地青年争取改名的结果，源自当地人对自己的自称“Tao”，但在“原住民民族别认定办法”中仍称达悟族为雅美族；此外当地并非所有人都支持将雅美族改名为达悟族的提议，族群内部的反弹仍然存在（参考，p.36）。需要注意的是，雅美（达悟）族是平权社会，任何决定都是求共识的，没有共识，所有事情都只能慢慢磨、慢慢讨论。

那么，这样一来“名从主人”就出现疑义。“如果一个条目所描述的主体事物，它的拥有者或代表者的官方中文资料里……”若“名从”从的是代表者（政府），则根据《原住民民族别认定办法》，达悟族条目应改为雅美族；但若“名从”从的是拥有者（族群），因为雅美（达悟）族内部并没有达成共识，而“雅美”又早于“达悟”一词作为官方称呼，此条目的名称应该要被改为雅美族，但由于该族群的平权社会概念，这样的移动违反他们的共识（任何决定都需要达成普遍共识），因为移动违反主人的意志，所以也违反“名从主人”的规则。这样一来，无论达悟族条目移动或不移动，都违反“名从主人”的概念，维基百科应如何解决这个问题？灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月29日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

晕菜了，日本人进来之前他们的自称到底是yami kami还是tau啊？——虞海 (留言) 2010年11月2日 (二) 09:05 (UTC)[回复]

  • (：)回应，日本人进来前和进来之后一直到现在他们都是自称Tao/Tau，Yami是日本学者给的称呼，但其实也是源自达悟语，所以兰屿原住民就被称为雅美族。近年当地青年才争取用Tao/Tau当做族群名称，但我看过的文献中当地耆老对此也有反对意见，因为Tao/Tau在达悟语里指的就是“人”的意思，他们认为不只达悟人可以叫做人，台湾人、菲律宾人……也都可以叫做人。而Yami的意思是“北方的人”，这是巴丹群岛原住民对兰屿原住民的称呼，因为在数百年前两地曾有过密切交流，耆老们觉得Yami带有文化意涵，当做族群名称没什么不好。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年11月2日 (二) 10:06 (UTC)[回复]
(：)回应tau如果是达悟语“人”的意思的话就不能算作达悟人的自称了，因为使用达悟语的汉族也会自称tau。如果yami是北方的意思的话，yami ivatan这一称呼倒是准确的，但同时将达悟族定义为了ivatan族的一个“北方部落”，也不准确。呃……好像跑题了，不过我还是比较关心该条目本身的命名。——虞海 (留言) 2010年11月2日 (二) 16:01 (UTC)[回复]
(：)回应，是这样没错，但当地青年觉得那是他们自己族的自称，也争取改名了，我们外人再有理也不好说什么……以现况来说，这个条目是不能按照“名从主人”移动的，因为根本不适用。我在查文献的时候有在某篇学术论文中看到“1998年，政府以行政命令要求各单位改雅美族为达悟族”的字样，但原始文献不明，有待查证。目前只能照安可说的，用搜索引擎测试多寡做为条目命名，而“达悟族”的确是比较广为使用的。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年11月2日 (二) 16:16 (UTC)[回复]
达悟语中有类似“Ivatan”这样的proper noun作自称吗？——虞海 (留言) 2010年11月2日 (二) 16:19 (UTC)[回复]
没有查到，就是自称自己为Tao/Tau而已……其实族群什么的通常是国家机构方便管理给的，原住民族自己是用部落算的，所以没有什么“泰雅族族长”、“布农族族长”、“达悟族族长”这种东西，各部落就像一个小国家一样，不同部落的人乱闯视同战争，就算在我们看来那是同一族也一样。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年11月2日 (二) 16:28 (UTC)[回复]
他们对Ivatan这些族群的认同感怎样？原住民总也是有民族感情的啊（要不然他们争着改名做什么）？——虞海 (留言) 2010年11月2日 (二) 16:35 (UTC)[回复]
曾经有过独立论调，毕竟Ivatan和他们文化比较接近。但对他们的认同感到多少就不得而知，还要再查。不过争取改名的确是他们对自身权益有所了解（主要还是外来政权漠视他们文化造成的），相关的学术文献也都把“争取族群正名”这件事列入近年原住民平权运动事件之中。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年11月2日 (二) 16:43 (UTC)[回复]
Ivatan和Tao/Tau在民族学和语言学上的相同是现代学者研究出来的成果，但对兰屿原住民而言，Ivatan大概就是出海捕鱼时老是遇到的好伙伴这样而已。达悟神话中虽然也有达悟族是自南方而来的意象（Ivatan也有他们是自北方来的传说），但他们可能从没发现原来彼此是那么接近。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年11月2日 (二) 16:48 (UTC)[回复]
然后Ivatan和Tao/Tau的关系是到21世纪才重新修好的，虽然他们在几百年前就有过友好但竞争的交流，之后却又中断。这可以从1802年一位驻巴丹岛的西班牙神父留下的文件中得知，另外兰屿的野银部落也用隐喻的手法描述双方交流的中断。可以参考这篇[3]。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年11月2日 (二) 17:00 (UTC)[回复]
(：)回应这么说“雅美”听起来倒是比“达悟”更恰切了：“达悟”只告诉我们他们是人，而“雅美”至少告诉我们他们来自北方，以区别于南方的Ivatan人。——虞海 (留言) 2010年11月3日 (三) 14:56 (UTC)[回复]
(：)回应旧comment：达悟族是不是要比Ivatan族更原始一些，还没有演化出一个像Ivatan这样的自称？——虞海 (留言) 2010年11月3日 (三) 14:56 (UTC)[回复]
(：)回应，可以这么说，但不敢保证（因为没查到这样的说法）。这可以从两地的被殖民史来看，巴丹群岛被西班牙人统治了300年，但日本人进入兰屿是1903年的事，他们甚至还把兰屿划为民族学研究区予以隔离保护，所以Tao/Tau受现代文化入侵较晚，传统文化也保存得比较完整。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年11月3日 (三) 15:23 (UTC)[回复]

关于达悟族是否要进行用语转换

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中国政府不承认达悟族这个名字，仍持续称呼其雅美族，即使这称呼非常不妥，但在下认为仍是要依当地用语习惯进行用语转换。以下开放讨论，切勿人身攻击。-- 　天秤P　　留言　 2015年11月16日 (一) 13:25 (UTC) ：勿政治化发言，中国政府（中华民国）无论哪个政党执政都倾向由原住民主导的原委会及该岛住民自行决定，惟该岛原住民并未达成共识；中国政府（中华人民共和国）的民族分56个，并无使用雅美族及达悟族，而是将原住民归类成高山族，并不适合用语转换。[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了达悟族中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月23日 (日) 14:19 (UTC)[回复]

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