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维基百科:集中讨论/2019年讨论页咨询

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2019年2月21日，维基媒体基金会正式向各维基媒体项目咨询讨论页相关议题，因此将依照建议讨论事项，请中文维基百科社群进行进一步讨论。

第一阶段总结报告

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中文维基百科于2019年2月至3月间，依据维基媒体基金会发起之“2019年讨论页咨询”办法，邀请中文维基百科社群针对讨论页的现况与改革方向进行意见征询与讨论。本次讨论分三阶段，第一阶段结束时间为3月31日，其总结报告已于4月6日发布，并翻译成英文发布至社群总结汇整页面。我们针对维基媒体基金会所提出之5项建议问题之回应如下：

当您想要与您的社群讨论某个议题时，哪些工具对您来说觉得实用，哪些则会阻碍您的讨论？
目前中文维基百科站内所采用的讨论页模式包含Wiki标记语言以及结构式讨论。中文维基百科是少数采用结构式讨论的维基媒体项目，部署于Wikipedia:知识问答；此外用户也可以在自己的讨论页激活或停用结构式讨论。由于本社群对于Wiki标记语言讨论页较为习惯，因此大部分多针对Wiki标记语言做出反馈。部分用户认为结构式讨论的初步构想有利于讨论，但在使用过程中有诸多问题急需改进。大部分的用户对于结构式讨论认为有以下问题需要处理：
  1. Topic标题以随机方式命名，即使内部有标题，但在引用讨论串时无法直觉得知讨论内容。
  2. 使用惰性加载模式，以及针对目录的设计不够直觉，很难找到历史讨论，在引用讨论时产生困难。
  3. 中文维基百科使用繁简与地区词转换，但结构式讨论不支持。
  4. 部分Wiki标记语法以及模板在结构式讨论无法使用。
此外，使用即时通讯软件讨论是中文维基百科社群的一大特色，我们目前采用的通讯软件有Telegram、Discord、IRC、QQ，当中部分频道有机器人串连前述所有通讯软件，同步转发当中的讨论内容。然而，我们的维基百科新手可能不知道有即时通讯软件可以协助解决问题；虽然我们专门开设面对新手的频道，然而使用频率与进驻的资深编辑者不多，因此仍需要改善使用率以及推广。
讨论页对于新手而言有什么用处，而阻碍新手讨论的又是什么？
本社群的讨论，大多数聚焦于讨论页对新手的阻碍：
  1. 用户之间的个人理念（如政治立场）不同，会出现对新手不友善的言论，使新手却步。
  2. 目前许多讨论页仍以Wiki标记语言为界面，新手对于该语言可能会不熟悉，降低讨论意愿。
  3. 目前中文维基百科的条目讨论大多会在Wikipedia:互助客栈/条目探讨进行，条目讨论页变成互助客栈的存档，因此新手在条目讨论页提出问题，大多不会引起资深编辑者注意。
  4. 热门讨论页（如互助客栈）的讨论页排序为从旧到新，新讨论压在最底下，对于新手所提出的问题可能会得不到关注。
您社群中的其他人对于讨论页有什么争执？
本社群的讨论反馈如下：
  1. 在用户讨论页进行讨论与回复时，有两种模式，分别是集中对方的同一个讨论页讨论，或是收讯者会到发讯者的页面开回复章节回复，双方用户对于如何进行回复对方留言这方面会产生争执。
  2. 用户之间的个人理念（如政治立场）不同，常会因此产生纠纷。
您希望在讨论页能做到什么，但因为技术限制而无法达成？
本社群的讨论反馈如下：
  1. 为所有条目讨论页设立集中监视页，在单一监视页中显示近期内所有条目讨论页的编辑活动，以使得更多用户能参与当中的讨论或协助回应新手问题。
  2. 每一个讨论话题都可以在不同的讨论之间移动，而且不会丢失该话题的修订历史，也能够连回原来的讨论段落。
  3. 每一个讨论话题都可以独自完全删除。
  4. 在有大量话题或讨论的讨论页面，自动隐藏或折叠有一定长度的讨论话题或老旧的讨论话题（如Phabricator的隐藏模式等）。
  5. 在同一讨论页同时提供结构式与Wiki标记语言的编辑与显示模式，提供给不同编辑习惯的用户。
  6. 在Wiki标记语言的讨论页开启可视化编辑器。
  7. 于具有重大网站事务的讨论页（如管理员选举）只使用纯Wiki标记语言并禁用结构式讨论或可视化编辑器，提升讨论质量。
您认为“Wiki式讨论”要有哪些重要的面向？
本社群的讨论反馈如下：
  1. Wiki式讨论允许匿名并以开放自由的精神进行讨论。
  2. 必须在有必要时，能与旧有的讨论进行连动，并且能够搜索旧有的讨论。
  3. 讨论页的内容字多图少，因此希望易读性能成为讨论页的主要面向。

女性维基媒体新手对于讨论页的反馈

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在讨论期间，我们也在实体聚会中，询问女性新手编辑者对于讨论页的看法。以下是她们的反馈。

  1. 新手多半不知道讨论页是什么。
  2. 女性不是很习惯讨论页这种公开讨论机制，在公开页面留言，常常需要反复斟酌用自遣词。
  3. 比起使用讨论页和网络上的用户对话，更倾向于优先关注知道怎么编辑维基百科。
  4. 用编辑原始码的方式编辑，比之其他社群软件（如Facebook、Line等）相当不直觉且不方便，原始码编辑界面还会让对代码不熟悉的女性产生排斥或畏惧感。
  5. 讨论页与条目页格式一致，用户容易混淆两者差异。
  6. 讨论页的内容浏览相当不方便，对话多时会很长一挂，必须一直往下滑，且内文与用户人名的区别度不强。
  7. 定制的签名档很花俏，页面上充斥太多定制签名档时，画面其实不太美观。

简介

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本次咨询的明确目标，是以某种方式改变维基媒体项目的沟通方式，因为目前的Wiki文本沟通系统，尽管灵活且具有透明度，却非常容易造成新贡献者的文化障碍。在枚举各种可能的产物与解决方案时，咨询页提醒：“为了进行这项工作，我们需要对所有类型的方向保持开放态度。”

  • 在咨询结束时，开发人员要得到以下问题的回答：
    1. 构建一个功能，还是多个功能？
    2. 改进以前的系统，还是构建新工具？
    3. 如何平衡易用性与复杂的高级功能集？
    4. 产品团队应该调查和测试哪些重要的开放性问题？
  • 可能的解决方案：
    1. 在现有wikitext讨论页面上添加新扩展，使得讨论页面更加便利和高效。
    2. 在对话页面上使用具有额外功能的可视化编辑器。
    3. 构建一个非结构化讨论/Flow的新软件功能。
    4. 创建在现有结构化讨论/Flow功能之上。

流程

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为了让各式各样的维基媒体人能够分享他们的想法，我们希望每个人都能够在他们感到舒适的主要语言环境，讨论关于Wiki讨论系统的议题。

——mw:Talk pages consultation 2019/Participant group sign-up

目前中文维基百科已经在参与小组登记处登记为其中一个“参与小组”。维基媒体基金会也鼓励维基专题、非Wiki团体以及类似团体组织自己的讨论小组。

在讨论结束前，一至两位用户会总结（例如正式关闭）讨论并将其报告发布至主讨论页面。由于维基媒体基金会希望参与小组能有一至两位协调人员（联络人），如果您有兴趣而且有能力总结讨论，欢迎在“目前协调人员”处签名。协调人员建议由资深用户或管理员担任。

目前协调人员

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  1. 台湾杉在此发言 (会客室) 2019年2月26日 (二) 02:19 (UTC)[回复]

讨论议题

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请在以下5个讨论议题分别表达您的意见，并在您的留言最后签名（输入--~~~~）。

讨论结束，现予以关闭，并进行总结报告撰写。台湾杉在此发言 (会客室) 2019年3月31日 (日) 16:26 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

当您想要与您的社群讨论某个议题时，哪些工具对您来说觉得实用，哪些则会阻碍您的讨论？

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讨论页对于新手而言有什么用处，而阻碍新手讨论的又是什么？

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您社群中的其他人对于讨论页有什么争执？

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您希望在讨论页能做到什么，但因为技术限制而无法达成？

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+1 to @Sunny00217：和 @Ericliu1912： 希望有自动折叠 / 自动隐藏等功能，会对阅读效率有很大的帮助 Xinbenlv（留言） 2019年3月20日 (三) 18:11 (UTC)[回复]

您认为“Wiki式讨论”要有哪些重要的面向？

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本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

其他讨论意见

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如果您有上述5个议题以外的意见，欢迎在此留言。

讨论结束，现予以关闭并进行总结报告撰写。在此期间您可以在本段存档下方继续讨论。台湾杉在此发言 (会客室) 2019年3月31日 (日) 16:27 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

--百無一用是書生 (☎) 2019年3月4日 (一) 02:44 (UTC)[回复]

其实搞个Wikicode的switch禁止／允许VE不就行了吗？--1233 （T / C） 2019年3月16日 (六) 17:54 (UTC)[回复]
  • Hello
Sorry to use English. 请帮助翻译至您的语言.
Community summaries are due by April 6, 2019. We advise communities, especially the ones that would have had collected a lot of replies, to end the conversation by March 31. That way, volunteers making the wrapping-up have time to make it.
You still have a bit of time. Closing the conversation March 20 may be a bit too early?.
Please don't forget to ask new users to participate: their opinions are important too, since they are discovering the wiki and how to discuss there. We need to hear their voices. Please invite them to react (here is a list of new users who have left message on talk pages).
Thank you very much! Trizek (WMF)（留言） 2019年3月19日 (二) 15:31 (UTC)[回复]
@Trizek_(WMF)：Here are the translation in Chinese, and some updates:
  • 大家好。
抱歉我需要使用英语留言，请大家协助翻译。
社群总结报告的完成限期是4月6日。我们建议各参与本咨询社群，尤其是收集到大量回应的社群，在3月31日才终止意见收集过程。这样协调人员应该仍然有足够时间，去整理出总结报告。
你们仍然有一些时间，在3月20日就终止意见收集过程会否有点言之尚早？
记紧去邀请新手参与咨询，他们的意见也非常重要。他们正在此探索和了解如何与其他编者讨论。我们需要他们的宝贵声音。请邀请他们回应。（这是曾在讨论页面上留言的新用户名单）
谢谢。Trizek (WMF)（留言） 2019年3月19日 (二) 15:31 (UTC)[回复]
Update: The local community has decided to close the conversation on 31 March. We have MassMessaged the above-mentioned new user list to notify them above this conversation. Cheers, 无聊龙·留言·贡献欢迎光临维基餐厅 2019年3月20日 (三) 08:58 (UTC)[回复]
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
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