维基百科讨论:签名

提议禁止在签名中插入乐谱

通过：

已经修改了页面维基百科:签名，以反映上述决议。Bluedeck 2024年3月31日 (日) 05:45 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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经过半天的测试，现提议禁止在签名中插入乐谱（<score></score>）。

1. 乐谱一般会超过行高1.5倍（例：
   
   ）
   • 除非你用中音谱号
     
     或低音谱号
     
     ，还没有太多的加线
   • 可以用\with {\magnifyStaff 1/2} 等方法缩小乐谱，但是在app的wiki页面模式不适用。
2. 有时候插入乐谱会造成换行
   • 测试结果是，在单独的p标签里面，乐谱会直接跳到p外面，即使套了一层span或者div，或者把整条留言手动用p包裹都没用
   • 在dl、li标签（即，: # * 这三种缩进记号）中正常。
   • app的讨论页面模式无论如何都会换行。
3. app的讨论页面模式无法显示乐谱。

总结，由于废物app，任何带score标签的签名都无法满足签名指引的外观要求。即使不考虑app，这种签名也无法在单独的行内文本中使用。因此建议禁止在签名中插入乐谱。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

补充一点，Special:FindComment系统无法识别乐谱签名，不但乐谱签名无法产生连结，乐谱签名后面的[回复]连结也失效了（见此）。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:21 (UTC)

同意禁止。--路西法人 2024年3月5日 (二) 04:24 (UTC)

赞成。这也不方便辨识、语义化称呼和复制。--YFdyh000（留言） 2024年3月5日 (二) 04:50 (UTC)

• 附上当时同意开放乐谱作为签名的讨论供参考Wikipedia_talk:签名/存档2#规范签名可用的HTML/XML_Tag。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:13 (UTC)
  • 回顾了一下，当时开放乐谱签名好像就是为了游魂的签名想用乐谱而展开讨论的....-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:16 (UTC)
• (※)注意：phab人员已明说乐谱签名是“disallowed”（不允许）的了，见phab:T359143#9599714。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 10:07 (UTC)

支持禁止。--冥王欧西里斯（留言） 2024年3月5日 (二) 14:12 (UTC)

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提议条文如下：在“并未禁止”一句删除score并以chem代替；将score加入到技术原因禁用的标签中。

现行条文 除了上述规定需要禁止使用或滥用的HTML/XML标签（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隐含引入图像的HTML/XML标签（包括但不限于<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，并没有限制对其他HTML/XML元素的使用。 例如目前并未禁止在签名中使用与LaTeX相关扩展标签生成的非文字渲染结果，例如<score></score>或<math></math>等，但必须符合下列规范： ... 此外，由于技术原因，您不应在签名中使用下列HTML/XML标签： <ref>...</ref>、<references />（影响参注运作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干扰部分要将讨论嵌入他页的运作） <templatedata>...</templatedata>（干扰templatedata运作） 过时的HTML标签

提议条文 除了上述规定需要禁止使用或滥用的HTML/XML标签（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隐含引入图像的HTML/XML标签（包括但不限于<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，并没有限制对其他HTML/XML元素的使用。例如目前并未禁止在签名中使用与LaTeX相关扩展标签生成的非文字渲染结果，例如<math></math>或<chem></chem>等，但必须符合下列规范： ... 此外，由于技术原因，您不应在签名中使用下列HTML/XML标签： <ref>...</ref>、<references />（影响参注运作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干扰部分要将讨论嵌入他页的运作） <templatedata>...</templatedata>（干扰templatedata运作） <score>...</score>（多项讨论页适配问题） 过时的HTML标签

 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 14:25 (UTC)

phab:T359143#9599714：“Anything that generates block level HTML should be disallowed in a signature”,是否我们应该要求所有块级元素及能够产生块级元素效果的html标签和wikitext标签都禁用？--百無一用是書生 (☎) 2024年3月6日 (三) 09:44 (UTC)

看起来是这样。--冥王欧西里斯（留言） 2024年3月6日 (三) 09:56 (UTC)

应该包括哪些？有没人帮忙写个草稿之类，这方面不是很熟悉。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:22 (UTC)

就是所有能产生块级元素效果的html代码和wikitext文本，这没法全部举例（例如本身不会产生块级效果的标签，加上些css就能实现块级效果）。重点不在于具体标签，而是最终产生的块级效果--百無一用是書生 (☎) 2024年3月7日 (四) 09:08 (UTC)

块级效果指的是display属性吗？还是直接写“禁止能够产生块级元素效果的html代码和wikitext文本”？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月9日 (六) 01:41 (UTC)

@Shizhao：打扰 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月11日 (一) 11:44 (UTC)

• @魔琴：可以这样写：“禁止任何能够产生块级元素效果的html代码、CSS样式和wikitext文本”，然后“块级元素”加个链接说明什么是块级元素，可以是HTML元素#区块元素或者是 https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Glossary/Block-level_content 之类的文档。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月15日 (五) 06:38 (UTC)

@Shizhao：这个本来就禁掉了，只是当年给游魂开了一条可以用score的后门--SunAfterRain 2024年3月12日 (二) 00:48 (UTC)

那像这样超过行高的<math></math>标签的签名呢？例如${\frac {\sqrt[{426}]{\sqrt[{8964}]{\sqrt[{114514}]{x^{y^{x^{y}}}}}}}{\sqrt[{911}]{\sqrt[{9453}]{\sqrt[{228922}]{y^{x^{y^{x}}}}}}}}$？--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:17 (UTC)

• <math></math>也可以写成不超过行高的写法。只对行高做禁止。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月16日 (六) 02:35 (UTC)

如果是phab方面明确表明不得在签名加入乐谱的话，那这个修订作为事实性修订应该跳过公示程序、直接执行。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月6日 (三) 13:14 (UTC)

看wording没这么强烈，还是走一遍修订程序吧。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:23 (UTC)

也无不可。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月7日 (四) 03:30 (UTC)

同意Shizhao的意见。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年3月11日 (一) 11:42 (UTC)

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公示7日，2024年3月26日 (二) 09:19 (UTC) 结束。--路西法人 2024年3月19日 (二) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas：公示期已结束。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月28日 (四) 06:53 (UTC)

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建议改成跟英维一样，签名的长度上限为255字元而非255字节

建议改成跟英维一样，签名的长度上限为255字元而非255字节（就跟签名输入框的上限一样），见Wikipedia_talk:签名/存档2#WP:SIG#长度，另外计算签名长度时模板也不用先展开再计算，见User talk:Xiplus/存档15#h-Topic:Xfu08gb21z7jxq59-20230408040400，签名“显示”太长才会影响阅读，“源代码”太长又不会。--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:34 (UTC)

很遗憾，该限制是MediaWiki软件施加，不是方针施加。此外，英维的要求已经改了，先行的最新要求是：“Keep signatures short, both in display and in markup. The limit is 255 characters.”--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 14:14 (UTC)

您反而印证了他所说的话。英维的要求是“characters”不是“bytes”（虽然技术上应该似乎仍然是bytes）。我相信主要理据是因中文字占三个byte，可操作空间缩小；但每个中文字能传达的意思比英文字多，要用到255字元（含中文）的签名似乎也会显示上严重过长。--路西法人 2024年3月19日 (二) 07:10 (UTC)

但是我确实不太相信谁的签名会有80多个字这么长，我觉得这实属没事找事。--MilkyDefer 2024年3月19日 (二) 09:50 (UTC)

这我是同意的。签名过于复杂或过长真的没什么意义。--路西法人 2024年3月19日 (二) 10:18 (UTC)

如果要避开签名字段的长度限制，还有一样东西代替：subst。所以这个长度看你是放在数据库的长度限制（无论是字节还是字符数），还是渲染显示出来的长度。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)

找了一下，签名的数据应该是放在mw:Manual:User_properties_table，对应“up_property”的值应该是“nickname”（mw:Manual:$wgDefaultUserOptions，“fancysig”控制是否将其解析为wikicode）。表字段类型为varbinary(255)，就是255字节。这是存入数据库的技术死限。但，是有规避方法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 11:21 (UTC)

签名本体是放在 up_value blob 上面。--Xiplus#Talk 2024年3月19日 (二) 13:33 (UTC)

反对源代码过长不会影响阅读这种疑似是偷换概念的东西，你当没有人用源代码编辑是吧？--SunAfterRain 2024年3月19日 (二) 16:36 (UTC)

想雪球结束该议题。涉及特殊字符时255字符很难计算。计算不展开大小意味着多长都可以，模板可输出大量内容。--YFdyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:05 (UTC)

有关签名附带的文字的问题

最近我留意到用户甜甜圈真好吃在其签名中加入了对运动员林郁婷造成冒犯的字句。虽然说WP:签名#签名的外观和颜色的规定只说了“您的签名不应当闪烁，滚动，或者以其他方式冒犯其他编者或者造成其他编者的不便”，然而我认为此类字句显然落入了粗鲁无礼的范畴，因此我根据WP:签名#处置问题签名的规定在这里请求大家就此事作一定的讨论。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)

那个签名我感觉无法断定属于冒犯，引号也可能作强调或区分用途。林郁婷条目是否内容不足，我没看到解释生理因素和“他”“她”行文的内容。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)

打括号的原因是因为她不属于后期的变性而是生理缺陷所致，并且她的登记信息上确实是女性。（其实最大的问题并不是性别，而是这种拥有生理缺陷的运动员参赛会不会导致对其他女性运动员的不公平？)中国大陆地区也有因为性别特征问题而提前退役的运动员。（廖孟雪和童曾欢）--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)

补充，对于该签名的含义，以及表述当事人或者当事方反对的主张是否算冒犯和不当宣传，仍有点拿不准。以及与WP:G12的关系。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)

可是林郁婷不仅没有后期变性，自始也没有生理缺陷。我记得我看到的报导是，“林郁婷具有XY染色体”乃来自于国际拳总一次有瑕疵的检测。或许我记错了？-游蛇脱壳/克劳棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)

我猜甜甜圈说的是生理缺陷应该是雄性激素过高？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)

很好奇在签名中加入了反对具有男性特征的女性运动员参赛为何被认定为粗俗无礼？----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)

我不认为你当时加入的字句仅表达你这里提及的意思，我认为你表达的意思还包含了对当事人的性别认同的否定态度。WP:文明#粗鲁无礼的说明是“人身攻击，包括种族、族群、残疾相关、性相关、性别相关（包括性别认同、性倾向、性别表现等）及宗教相关负面称号、以及提述诸如国籍或社会阶层等群众特征时作出贬损”，其中很明确地提到了“性别认同”。既然当事人现在认为自己的性别是女性（而不是诸如“沃尔玛购物袋”之类的东西），那我觉得还是给些适当的尊重为好。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)

我的第一感觉是对政策现象而非特定人的否定，以及评价社会争议人物是否不属于该方针管束的维基人交流。“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”在签名中似乎不算少见，既针对特定国家或阶级的看法，用户框中就更多了，如果算入人身攻击就复杂了。另外如果当事人严词反对某个主张，写下或转述对该主张评价，岂不是违反文明方针。总的来说，可以建议改但我倾向不强制，签名中写主张现在不算罕见。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)

就着你说的“‘提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损’在签名中似乎不算少见”，还请你举几个例子。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)

客栈里的签名偶尔出现关于政治的主张，我没看到抗议，似乎在社群容忍范围内。政治用户框有很多涉及国籍或阶级的抗议贬损。涉及性别的争议不要变成政治正确就行。--YFdyh000（留言） 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)

然而“关于政治的主张”本身也不一定构成“贬损”，所以还请你举例说明。另见下。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)

例如我之前用过的一个签名称马华公会是卖华汉奸算不算是一种政治“贬损”？（马来西亚的华人政党通常会指责其他华人政党出卖华社。类似于绿营指责国民党拥有党产。以及建制派指责泛民派港独。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)

我个人倾向认为这样不针对个人而是针对组织的签名是允许的。当然，一方面我并不鼓励，另一方面引起其他用户的不满所导致的后果应当由签名者自己承担（不过，往往也会有立场相同的用户感到亲近）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)

另外，我也倾向认为针对个人（公众人物，尤其是有权势的人）的（不含有侮辱、诽谤性质的）批评是可以允许的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)

@YFdyh000、甜甜圈真好吃。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)

我倾向赞成Sanmosa的意见。我相信甜甜圈绝非有意攻击林郁婷本人，而主要是对参赛资格、参赛制度等表示不满，但遣词造句上“台湾‘双性人’拳击之光”基本都是完全针对林郁婷的嘲讽，尤其是将一个人无端称作“双性人”绝对是不妥当的；另一个主要不妥的原因还有其直接攻击的是一个具体的人而非组织（比如甜甜圈过去签名称马华公会为汉奸之类的，我都不觉得非常不妥），这让站外的人看到，绝对会对维基百科产生不良的印象。如果甜甜圈要表达对相关政策的不满，我觉得不点名地写成“抗议‘双性’运动员参加女性拳击”或许可以不算作对特定某个人的人身攻击（当然，我绝非鼓励这样的签名）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)

然而这次奥运会有着这样的情形的女性拳击运动员也就只有两位（林郁婷与伊曼·哈利夫），我认为这指向性也是相当的明显。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 01:59 (UTC)

签名一向是自由地带，除非是对他人（通常是维基人等非属公众人物者）的直接人身攻击。不然无数政治表态及“阴阳怪气”讽刺签名恐怕得全部禁止，这可能管得太宽。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)

我留意到enwiki的对应规定指明用户名方针的规定适用于签名，zhwiki的用户名方针也有类似文句，因此我认为enwiki的用户名方针对“Disruptive or offensive usernames”的认定值得社群参考。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)

先旨声明，以下纯粹是个人意见。

1. 我认为部分WP:SOAP的方针应该对签名适用。实际上那段方针已列明适用于用户名、讨论页及用户页，而签名性质接近用户名和用户页，且在讨论页有举足轻重的地位，直接在有关条文加上“签名”亦不为过。
2. WP:UP容许“使用有限的文字简单宣告一次（观点）”，某程度上在签名加入类似这种宣告的文字违反了这方针的精神，因为任何一个会改签名的维基人应该都会打算留言不止一次，把观点写入签名甚至可以被看成Wikipedia:游戏维基规则重复宣传自己的观点。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)

(～)补充：当然实际上靠大家“自律”（不要写得太过分）就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)

胡乱给别人标定错误的性别是一种冒犯，不只冒犯林郁婷，也冒犯所有DSD、跨性别、以及性别气质异于主流的维基参与者，我不懂为什么签名中允许这样冒犯性的政治表态。另外，前面留言中“生理缺陷”也是一个冒犯词汇，不管外貌像男性还是雄性激素高（此事无证据）都不是缺陷，而是人类生理多样性的正常一环。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)

但是这样的运动员去参加女性赛事公平吗？（前几日特朗普就因为公平性问题阴阳了林郁婷结果岛内的政客却静静了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)

你可以在签名质疑奥运规则的公平性/合理性（不论直接或反讽），而不是无证据单方面给别人标定性别。（另外特朗普/川普不是维基人或者没有证据证明是）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

第一点这个争议实际上就是因为国际奥委会（20世纪90年代起不再检测性别目前仅看护照性别）与国际拳击协会（通过多种方式检测性别）关于检测性别标准的问题并且有部分台湾媒体以及政治人物声称中国大陆参与到了争议中。例如卓冠廷和民视新闻[1][2]）第二点，台湾同样有媒体质疑其他运动员的性别，例如三立新闻在林郁婷性别争议后发布的关于两名中国大陆运动员的文章[3]并且ZDF在赛事期间质疑林郁婷是双性别。[4]第三点特朗普他不是维基人，但是他属于公众人物。既然公众人物以及媒体可以质疑林郁婷的性别，那为什么其他人（包括维基人）为何不能质疑其性别？----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)

@甜甜圈真好吃：跟你讲过多少次不要看劣质舆论新闻了，你非但没当作一回事还把阴谋论捧成圣经了呢。你就一定要跟人家比下限吗？这种“别人可以，为什么我不行”的言论相当幼稚，何况这跟公众人物有什么关系？公众人物不会犯蠢？媒体不会犯蠢？--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)

然而，不同的人对于劣质来源不同的理解例如中文维基法轮功相关条目编辑者就认为中国大陆官媒的来源是劣质来源而法轮功媒体认为是可靠的优质来源（虽然英语维基百科因法轮功媒体传播匿名者Q阴谋论的原因将其列为应停用）反之同理。还有岛内的蓝绿媒体的相互不信任。（蓝不相信三民自绿不相信旺中。）----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)

@甜甜圈真好吃：重申一次：其他人在其他场合怎么干，不代表您我们在这里可以这样。( π )题外话：特朗普那种也不是叫“可以”，只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)

需要删除有那些签名的页面版本吗？还是不需要？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

至多{{deltalk}}之类的，应该无需版本删除。另外我觉得您的签名有可能落入“讥讽他人或诱使他人作出不文明行为”“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”范畴。签名中SOAP的行为我期望更有秩序和和谐友善，但并不容易。--YFdyh000（留言） 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)

他的已处理完毕，另外我同意自由雨日意见“⋯⋯不针对个人而是针对组织的签名是允许的。”（不论是U:甜甜圈真好吃的马华公会还是我的国民党）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)

批评习近平或赖清德的签名算吗？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)

这里引述一下enwiki的签名指引中的一句话“Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.”，也就是说签名的主旨就是为了表明用户和用户贡献以及鼓励讨论者们更加文明与互助。而批评习近平或赖清德这种宣传政治观点行为，即对表明用户无益，更是有可能激化用户与用户之间的矛盾。至于您的问题，虽然习近平和赖清德都是各自党派的党魁，但对于其个人行为的批判不能与对其所属党派的批评画上等号。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC)

同意英维方针，签名应清晰表明身份，得包括用户名称。--Mykola（留言） 2024年9月8日 (日) 15:31 (UTC)

我后来又补充过，个人觉得一定条件下可以允许（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)