討論:歇洛克·福爾摩斯

不要在內文加入個人感想

對於某譯本有意見，無論是正面的還是負面的，請在其他地方發表，不要寫在這裡。--User:Orion-留言 2011年4月10日 (日) 12:22 (UTC)

英文原文

請不要在中文維基里大段引用外文，可以考慮提供英文維基的連結。

註解使用過多

註解適當使用即可，現在畫面上到處都是「^[1]」……--百楽兎 14:46 2006年8月14日 (UTC)

福爾摩斯並非Sherlock Holmes的中文全名

唐戈在2006-08-14 T 10:38:21 把歇洛克·福爾摩斯移動到福爾摩斯，並在編輯摘要中解釋說：「福爾摩斯就是Sherlock Holmes 的中文全名」。經查，這種說法有誤，福爾姆斯只是Sherlock Holmes的姓（Holmes）的翻譯，而非全名的翻譯，參見《福爾摩斯探案全集》全書各處。特此移回全名。--鳥甲 02:40 2006年12月13日 (UTC)

• 福爾摩斯就是 Sherlock Holmes 的傳統中文譯名，歇洛克·福爾摩斯讀起來、聽來相當奇怪，我真係唔明你哋中文維基百科點解所有名都譯出嚟（為何要全譯）？例如：戈巴契夫：米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇·戈巴契夫！為何古人中文名不加上『號』和『字』？！—WikiCantona 2007年5月22日 (二) 10:08 (UTC)

上面那個在說啥，那些蠻字看不懂。林紓的歇洛克奇案開場是譯作歇洛克福爾摩斯，有小白不經查證就在條目註釋中亂加批評，不負責任，誤導大眾。--Bdef 2007年9月6日 (四) 02:17 (UTC)

google:"福爾摩斯":129,000; google:"歇洛克·福爾摩斯":22,900; 就算減去「歇洛克」 ── google:"福爾摩斯" -歇洛克: 111,000; 遠超。跟從wikipedia:命名常規，不是應改用福爾摩斯？亂加批評不是我，誤導大眾是將所有名全譯出來。--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 06:02 (UTC)

您在google上搜索，姓氏當然會超過全名，比如霍布斯和托馬斯·霍布斯，前者約有122,000項，後者約有6,470項，但是維基標題一般都是全名，而不是只是姓氏。—鳥甲 2007年9月11日 (二) 08:38 (UTC)

你好，樣我說明一下問題。亦想明白中文維基將名字全譯的邏輯。鳥甲你可能是合適的人去解惜這個做法。以米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇·戈巴契夫作條目題目為例，明顯與Wikipedia:命名常規相反，試問有多少獨者會第一眼就明白條目所講是誰呢？就算連英語只是 en:Mikhail_Gorbachev，文中才用全名。據Wikipedia:命名常規#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.BA.8B.E7.89.A9.E7.9A.84.E5.B8.B8.E7.94.A8.E5.90.8D.E7.A7.B0福爾摩斯是最常用啲用法，不少的 secondary source 用福爾摩斯，一個家傳互嘵的名字，為什麼硬要把全名都譯過來？重要的是 Sherlock Holmes is a fictional character，並非真人。如果，要將全名寫出來，『毛澤東』 起不是要改成『毛·詠芝·子任·澤東』嗎？『孫文』改做『孫·逸仙·中山·文』？亦想知道，用全名是否一個共識，那裏有討論過呢？Thank you for your help.--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 14:39 (UTC)

同理，本條目英語版是en:Sherlock Holmes，即使用「姓名」。—RalfX（議） 2007年9月11日 (二) 15:21 (UTC)

WikiCantona兄，您用中文的姓名、字、號來類比英文的姓名是不恰當的，中文的姓名就已經相當於英文的「名+姓」了，而且中文姓名也不用間隔號。維基用「名+姓」的方式來命名外國人名由來已久，外國姓氏一般只作為重定向頁或消歧義頁，這樣行之有效，便於檢索，無論是維基內部檢索還是Google檢索都比較方便。如果您對此有不同意見，可以去Wikipedia:互助客棧/方針提出意見，謝謝。—鳥甲 2007年9月11日 (二) 15:41 (UTC)

Thank for your quick reply. 不過你明顯未對我的問題作出會應，１。不是名+姓的組合；而是那個條目標題為之合適，我不反對全譯的「名」將在內文用，但用於條目標題應跟從Wikipedia:命名常規，難道你們對規定從不理會？不會吧？２。『中文的姓名就已經相當於英文的「名+姓」了』 是嗎？那個『名·姓』的「·」從何來呢？『「名+姓」的方式來命名外國人名由來已久』，鳥甲先生我一直以為這個用法有相當的邏輯性以及足夠的討論，可能無人有意見吧？３。『中文姓名也不用間隔號』是嗎？愛新覺羅·努爾哈赤，中文姓名是甚麼定義呢？４。Middle name in foreign language - 米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇·戈巴契夫, 是否有違『「名+姓」的方式來命名外國人名』？middle name =? 號。５。若望·保祿二世 若望並非名，保祿亦非姓。

簡言之，條目標題不依規定。間隔號用法混亂，無邏輯可言。--WikiCantona 2007年9月11日 (二) 17:40 (UTC)

1、我討論的就是條目標題問題；2、·是間隔號，常用於外國人名，您不會不知道吧？再次建議您，要是對這個慣例有意見，請去Wikipedia:互助客棧/方針討論，在這兒討論這麼大的政策問題，不合適，也難有很多人參與；3、您不用舉出少數民族姓名的特例，您自己開始舉的是『毛·詠芝·子任·澤東』和『孫·逸仙·中山·文』這種東東，我針對的就是您的這席話；4、關於外國人名標題是否用中間名的問題，對此我表示中立，不過中間名從定義上屬於我所說的「名+姓」中的「名」。5、您又在舉特例，您應該知道我在說的是一般人名，不是國王、教皇等特殊人名表示法，說話都是有語境的，不要鑽牛角尖，這兒不是國際大專辯論會。謝謝。—鳥甲 2007年9月11日 (二) 18:03 (UTC)

鳥甲先生，再一次多謝你的回應，雖然你避開我的問題，我會接受你提議去Wikipedia:互助客棧/方針討論，而『毛·詠芝·子任·澤東』等例子只用來指出雙重標準，指出一些命名之荒繆，如有開放心靈的話，不防去想想是否有更邏輯，有系統的方法改善現時的做法。不過，正如你所說，這版不是合適的地方。就針對這個用於條目標，應跟從Wikipedia:命名常規，希望你指教我：用歇洛克·福爾摩斯是比福爾摩斯更為合適，或許你同意我的觀點？條目的命名只強調操作性，而忽略其歷史性，是不要得的。中文之內，慣性應用短名子，和外國的慣性不同。將外國的一套照搬過來，是不合國情。最後，不是我在鑽牛角尖，而你的說法欠邏輯，人名就是人名，有一般人名，特殊人名之分嗎？間隔號范圍，用法不清，亦無指引。更重要的是間隔號，常用於外國人名，並非所有寫中文地方之做法。我不是為辯論而來，我只想知道現時命名法的歷史，討論或共識，所以向你請教，以及提出問題，可惜的是，你只給一些似是而非的理由，將現時做法合理化，無討論空間之餘... 謝謝。--WikiCantona 2007年9月12日 (三) 02:21 (UTC)

我看不出在標題中使用歇洛克·福爾摩斯會給讀者造成任何影響，在內文中大可以簡稱福爾摩斯，也沒看出這和國情有什麼關係。您用『毛·詠芝·子任·澤東』來說明雙重標準，對此我感到匪夷所思。任何東西都有一般和特殊之分，人名當然也是如此，您的看法就異於一般人類，很特殊。您繼續在這裡發表高論已經完全屬於浪費時間，請您移步於Wikipedia:互助客棧/方針討論外國人名標題命名規則問題。我不再在這裡回復您了，謝謝。—鳥甲 2007年9月12日 (三) 07:27 (UTC)

我欠大家一個解釋：『「毛·詠芝·子任·澤東」等例子只用來指出雙重標準，指出一些命名之荒繆』說甚麼。現時一些人名為題的條目，除Wikipedia:命名常規這標準，無明確的標準，以上我舉不少的例子。鳥甲不斷即時提出新標準，一時中文名與外國名，一時特殊名，一時少數民族姓名；標準在哪？不如雙重標準、多叢標準、說不清的標準，有人會說不如彩用最極端的單一標準，『孫·逸仙·中山·文』，『安倍·しんぞう·晉三』就出現。你我都知這樣的命名方法實屬荒繆之極，每一個命名方法有其歷史性，正如條目的命名有其歷史性一樣，這亦是外語的慣性不經思、全套搬過來的荒繆 ── 全部翻譯、過度。因此，我希望求教間隔號用法與譯翻的標準、歷史、及出處。請去Wikipedia:互助客棧/方針繼續討論。

更改條目命名之討論

改條目為「福爾摩斯」，以下為正反之理由：

正方：

• wikipedia:命名常規 使用事物的常用名稱：慣例：盡量使用人或物最常見的名稱，但是不要和其他的人或物的名稱衝突。
• 「福爾摩斯」為最常見的名稱，在日常生活，傳媒之中，人人皆知，去問問身邊人。google:"福爾摩斯" -歇洛克: 111,000; 遠超歇洛克·福爾摩斯。
• 「福爾摩斯」為歷史譯名。只用於 Sherlock Holmes 之上，有其獨特性、單一性，正如 Jesus 譯做耶穌的歷史性一樣。加上名只是畫蛇添足。
• Holmes 的現代譯法為『霍爾姆斯』，例：霍爾姆斯縣 (佛羅里達州)，並不出現名稱衝突的問題。
• 看不出在標題中使用福爾摩斯會給讀者造成任何影響，在內文中之開頭採用歇洛克·福爾摩斯之稱便可，亦是英語維基一般條目做法。
• 英語條目用en:Sherlock Holmes，Holms 為真姓氏，需用其名。歇洛克·福爾摩斯有人會問是誰，以為他是真有其人，減抵其可讀性。

反方：

• 歇洛克·福爾摩斯為全名的翻譯。
• 看不出在標題中使用歇洛克·福爾摩斯會給讀者造成任何影響，在內文中大可以簡稱福爾摩斯。

希望大家想想，討論一下。--WikiCantona 2007年9月14日 (五) 03:26 (UTC)

福爾摩斯紀念館地址之討論

文中所說「福爾摩斯紀念館（Sherlock Holmes Museum）位於倫敦貝克街221B，可乘火車在查林十字街車站下車」，然「查林十字街(Charing Cross St)」位於倫敦中心區Trafalgar廣場，Soho（及Chinatown）附近，與貝克街（倫敦北部）頗有距離。

莫里亞蒂教授

莫里亞蒂教授直接出現過一次. 按照群眾版, "最後一案"中莫里亞蒂教授曾經追到站台, 原文如此:

「嚴密防範依然是必要的，」福爾摩斯小聲說道，「我有理由認為他們正緊追我們。啊，那就是莫里亞蒂教授本人。」 福爾摩斯說時，火車已經開動。我向後望了一眼，見一個身材高大的人猛然從人群中闖出來，不住揮手，仿佛想叫火車停下似的。

因此這種絕對的斷言:

"值得注意的是，莫里亞蒂教授從未直接在故事中出現，華生從未見到過莫里亞蒂教授，所有有關莫里亞蒂教授的故事都是福爾摩斯轉述的。"

就是錯誤的了.

Serw (留言) 2009年6月8日 (一) 13:28 (UTC)

中文譯本問題和「福爾摩斯」這個虛構人物無關

本章節講述的是「福爾摩斯」這個人物，而非《福爾摩斯探案集》，有關《福爾摩斯探案集》的中文譯本的問題請各位編輯到「福爾摩斯探案」條目去編寫。羅禹銘 (留言) 2011年5月15日 (日) 17:52 (UTC)

申請特色條目

log：special:diff/30476166 該詞條內容已經完備，可申請特色詞條。 by

• 183.34.25.35（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封禁日誌 · 封禁［傀儡］ · 全域帳戶）

2014年6月17日

log：special:diff/31620716曾掛上{{disputed}}

@114.45.40.229：請恕在下回復遲誤。在下意見：退休、藥物使用、財務、與艾琳·艾德勒的關係、與其他女性的關係、死對頭和社團等段落均無一處注釋，是為無來源及有待查證之處。--JuneAugustRe: 2015年1月22日 (四) 14:13 (UTC)

• 嘗試補充wikipedia:可供查證來源。 --114.45.45.14（留言） 2015年1月24日 (六) 09:25 (UTC)
• 查自en:special:diff/642510558來源就有問題，de/ja 比 en wiki 好一點，其他語言版本則苦手。此外，二手書報攤版本，錯漏迭生…… --114.45.45.14（留言） 2015年1月24日 (六) 14:49 (UTC)

註解1錯誤

1896年（光緒二十二年），張坤德首譯《歇洛克·呵爾唔斯筆記》，刊登在《時務報》，此時譯名不是歇洛克福爾摩斯，而是歇洛克呵尓唔斯； 1903 年文明書局出版了《續包探案》，福爾摩斯的譯名已經和現在的標準譯名完全相同。這本小說的譯者用的是筆名「警察學生」，具體是誰已不可考。 所以首次翻譯福爾摩斯的，不是林紓。首次將Holmes寫作福爾摩斯的也不是林紓。 另，林紓翻譯版本並不是林紓單獨翻譯，而是魏易口述，林紓再寫成書，對於林紓用福州話翻譯表示存疑。 許多網友已將維基百科視為標準答案進行流傳，錯誤的註解一對希望了解福爾摩斯的人會造成誤解，望修改。

特色條目評選

歇洛克·福爾摩斯（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：-偵探小說人物，提名人：Jonathan 2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC)

投票期：2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC) 至 2015年4月19日 (日) 06:29 (UTC)

• 說明：柯南 道爾所寫的小說中最受歡迎的，同名書籍也是世界著名的偵探小說。--Jonathan 2015年4月5日 (日) 06:29 (UTC)
• 不符合典範條目標準：著名與受歡迎不是特色條目的標準。而且條目有些段落沒文獻支持，或掛著來源請求的模板。--Francisco（留言） 2015年4月5日 (日) 09:05 (UTC)
• (！)意見：
  1. 「財務」、「與其他女性的關係」、「改編及衍生作品」等章節沒有任何資料來源，宜補充。
  2. 「客戶會將他的費用翻倍」：此句表意不明，宜改。
  3. 「對待女性特別的紳士、禮貌」：「紳士」宜改為「紳士風度」。
  4. 「跌入深淵」：此句模稜兩可，表意不明，宜改。
  5. 「對《聖經》、莎士比亞、甚至是歌德的引述」：介詞（對）與名詞（引述）搭配不當，宜改。
  6. 引言中的「約翰·H·華生醫師」宜加上連結。
• 以上，望主編接納本人愚見。如有冒犯，請多多包涵。--Carrotkit～維基和平約章～維基佈告板‎ 2015年4月6日 (一) 01:30 (UTC)
• 不符合典範條目標準：部分段落無文獻支持。--小夊（留言） 2015年4月6日 (一) 18:36 (UTC)
• 不符合典範條目標準：不少段落遺漏參考來源。最近冒出好幾個以「需要關注」或「有名」等與條目素質無關的名義來申請優特的條目？此風不可長。--Iamtrash（留言） 2015年4月7日 (二) 11:07 (UTC)
• 不符合典範條目標準：很多段落無參考文獻。別說FA，此條目連GA也不如。-- 萬惡之源－昏君 _論 2015年4月8日 (三) 02:41 (UTC)
• 不符合典範條目標準：文獻還是很少，請再添加！--►►►ℛiℂkℕατoℜ（♥♥）◁◁◁ 2015年4月10日 (五) 05:04 (UTC)
• 簽名好像不符合規矩。--7（留言） 2015年4月10日 (五) 13:54 (UTC)

0支持，5反對，未入選。--Zwd626（留言） 2015年4月19日 (日) 09:31 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了歇洛克·福爾摩斯中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://webpages.charter.net/lklinger/lassus.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20080725150841/http://webpages.charter.net/lklinger/lassus.htm

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月29日 (日) 10:46 (UTC)