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Q28

• Q28（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封鎖日誌 · 封鎖［傀儡］ · 全域帳號）

2022年7月24日

疑似傀儡

• Q28（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封鎖日誌 · 封鎖［傀儡］ · 全域帳號）
• 218.109.193.6（討論⁺·過濾器日誌·WHOIS·RBLs·代理檢查·封鎖·封鎖日誌·跨維基·使用者查核（日誌））
• 218-109-193-6a（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封鎖日誌 · 封鎖［傀儡］ · 全域帳號）
• 角色扮演对话（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封鎖日誌 · 封鎖［傀儡］ · 全域帳號）

工具：使用者互動分析 • 互動時間線

請求進行使用者查核：管理員發現的未註冊編者，注意到其行為與Q28有所相似：遊戲規則公開測試過濾器漏洞、打擦邊球逕自（不當地）編輯維基百科空間的說明頁內容、未經任何討論修改模板和重新導向並可能造成破壞；首次編輯於ANM一面倒要求處以封鎖之時，並活躍於開始被封鎖後次日。由於使用者查核不能直接查核帳號與IP之間的關係，基於合理懷疑而請求查核此使用者在封鎖期間是否使用IP傀儡。--路西法人 2022年7月24日 (日) 06:34 (UTC)

其他使用者的意見

被指控使用傀儡的使用者也可在此段留言或進行討論。

• 根據元維基調查進展添了兩個可疑帳號。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年7月26日 (二) 16:48 (UTC)

  (－)強烈反對以此理由提請元維基審核：無必要，且涉間接披露他人隱私之嫌。本站在基於可信、明確之行為證據的懷疑前提下可封鎖使用者，但名義上只是一種「非常可信的懷疑」。

但如果以懷疑該人使用此Ip地址為理由提請元維基審核以試圖查證「該人是否使用Ip地址繞過封鎖」；即使未明確聲明兩方有聯繫，可實如若處理質上是對提報理據的認可，從而間接性地證明了該Ip地址與註冊使用者之間的聯繫。

且論，Q28早已在被本地以「非常可信的懷疑」唯由被永久封鎖，那這種查核完全無必要。針對此行為之必要性，請諸君以常識推斷。---WMLO（留言） 2022年7月27日 (三) 02:04 (UTC)

• Sotiale查核結果：沒有技術證據證明Q28使用了IP傀儡。 --MilkyDefer 2022年7月27日 (三) 08:48 (UTC)
• 我在quarry:query/66249按時間順序羅列了User:Q28與User:角色扮演對話的編輯；個人從時間線交叉、編輯範圍差異的因素，判斷二者不是同一個人。尚未見到有排他性證據證明Q28=218.109.193.6。由於近期對Q28的封鎖均由User:Tigerzeng執行，建議由Tigerzeng以外的管理員完結本案。--Lt2818（留言） 2022年7月30日 (六) 05:51 (UTC)

  (～)補充：Q28與218.109.193.6在2022年7月23日04:05有同時分編輯（en:Special:Diff/1099891258、Special:Diff/72846231）。--Lt2818（留言） 2022年7月30日 (六) 09:32 (UTC)

  同時分編輯可透過不同裝置實現，不代表二帳戶無任何關聯。--$\int$（☎） 2022年7月31日 (日) 03:58 (UTC)

  存在同時分編輯是排除傀儡的一種證據，畢竟人難以多執行緒運行。當然這並非絕對，如在蟲蟲飛案中，當事人以反覆登入登出實現「梅花間竹」，有意製造了不是傀儡的虛假證據；不過我看本案發生類似情況的可能性不大。--Lt2818（留言） 2022年8月2日 (二) 02:51 (UTC)

• IP位址為杭州，就查詢結果來看不屬VPN，而按以往討論來看，Q28明顯位於上海，此外我似乎記得站內有人說過某杭州IP可以直連維基百科，記錄暫時沒有找到，可能和本案也有一定關係。--東風（留言） 2022年8月6日 (六) 13:32 (UTC)
• Q28已被調整回先前的兩年封鎖期，留言備考。--Lt2818（留言） 2022年8月11日 (四) 15:56 (UTC)

調查助理、監管員、巡檢管理員的意見

• 助理自行同意查核請求。--路西法人 2022年7月24日 (日) 06:35 (UTC)
•  管理員說明：從該IP在多個維基專案的編輯記錄來看，多有「字面不是破壞但毫無意義」及「不當利用頁面空間」等情況，從行為上基本可以確定是Q28繞過封鎖。--Tiger（留言） 2022年7月25日 (一) 11:07 (UTC)
• 已封鎖但不標記使用者頁面--Tiger（留言） 2022年7月25日 (一) 11:40 (UTC)
•  機器人助理留言：監管員Sotiale在m:SRCU作出了回覆並將案件狀態設為on hold。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月26日 (二) 13:45 (UTC)
•  機器人助理留言：監管員Sotiale在m:SRCU作出了回覆並將案件狀態設為not done。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月27日 (三) 00:39 (UTC)

監管員Sotiale未完成，IP自稱為角色扮演對話並以218-109-193-6a重新開始。該IP亦聲稱與Q28無任何關係。--$\int$（☎） 2022年7月27日 (三) 02:13 (UTC)

個人建議鑑於Q28明顯WP:NOTHERE、持續長期擾亂維持indef（見封鎖日誌可發現其因長期擾亂而被封鎖的歷史，亦有疑似濫用傀儡的相關紀錄，明顯不知悔改），其餘帳戶到時若在本地有擾亂或破壞行為再處理：目前218-109-193-6a和角色扮演對話以AGF結案。@Ericliu1912、Tigerzeng、LuciferianThomas：。--$\int$（☎） 2022年7月27日 (三) 02:13 (UTC)

永久封鎖的原因是封鎖期內疑似繞過封鎖編輯，不是您說的上述原因。--東風（留言） 2022年7月27日 (三) 05:01 (UTC)

我不認為NOTHERE成立，Q28的貢獻記錄中要找出正面貢獻並不難。在沒有行為高度相似的IP出現之前，關於其擾亂行為，我的評估是還有機會搶救，所以不是不限期封鎖。所以我不會考慮換個理由來不限期封鎖。至於IP使用者先建立帳號企圖自證清白（雖然沒人知道到底是不是同一個人建的），後有另一帳號主動認領起編輯，理由是用新帳號重新開始。這無法自圓其說的自述動機和行為，我實在不覺得能從裡面得到什麼有用的資訊。--Tiger（留言） 2022年7月27日 (三) 11:31 (UTC)

已由LuciferianThomas重開。--$\int$（☎） 2022年7月27日 (三) 02:18 (UTC)

@LuciferianThomas、ATannedBurger：Tigerzeng認為Q28被永久封鎖是基於行為證據，而ip又被角色扮演對話認領，所以能否再對角色扮演對話以及Q28進行核查？--日期20220626（留言） 2022年7月27日 (三) 03:14 (UTC)

不能。既然IP已經認領該帳號，則進行查核將可能暴露Q28使用的IP（已知IP=角色扮演對話，若Q28=角色扮演對話則Q28會暴露IP），故監管員無法執行。--$\int$（☎） 2022年7月31日 (日) 04:02 (UTC)

這樣不就代表可以任意認領帳號以逃避傀儡調查之監察了？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年7月31日 (日) 07:57 (UTC)

我的意思是如果要查的話不能找監管員，要找申訴專員。--$\int$（☎） 2022年8月2日 (二) 03:39 (UTC)

有跟Sotiale溝通了下，他認為這個核查「沒有必要」。--$\int$（☎） 2022年8月2日 (二) 03:43 (UTC)

•  機器人助理留言：監管員Sotiale 已完成查核，請見回覆。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月27日 (三) 08:42 (UTC)

  如果Q28被監管員證明沒有濫用傀儡IP，永久封鎖理由是否依然成立（已在Q28討論頁@Tigerzeng，這裡就不重複@他了）--日期20220626（留言） 2022年7月27日 (三) 11:13 (UTC)

•  管理員說明：我近幾天會有比較多現實事務要處理，這裡簡單說一下我的建議。技術證據和行為證據衝突，說明有幾種可能。
  1. 行為證據分析有誤，例如過度放大某些特徵
  2. 技術證據不可靠，例如使用者使用從未用過的技術配置來編輯
  3. 其他使用者作出與Q28相似的編輯（即行為和技術都正確）
• 我計劃最近幾日整理行為證據，同時亦希望調查助理可以評估以上幾種情況的可能。我最近未必都能及時回復。--Tiger（留言） 2022年7月27日 (三) 12:41 (UTC)

  順便在這裡重複一下，角色扮演對話已經承認218.109.193.6編輯是其所為，相關證據在User talk:角色扮演對話。--日期20220626（留言） 2022年7月27日 (三) 13:23 (UTC)

•  管理員說明：本人認定218.109.193.6為Q28的原因在於兩人編輯存在系統性的相似性，且這種相似性很難出現在兩個獨立的個人身上。舉例如下
  1. 皆有相當數量的常規編輯
  2. 在正式頁面進行測試，例：Special:Diff/72847475、Special:Permalink/70647989
  3. 不是破壞，但沒有意義的編輯，例：lzh:Special:Diff/379903、b:Special:Permalink/168311、Special:Diff/72387423、Special:Diff/72304506
  4. 各種涉及「因為沒有規則禁止我就去做」（WP:GAME）的操作，例如濫用越南語維基百科的頁面空間（vi:Mô_đun:218.109.193.6/About/tài_liệu，內容與越南語無關）、誤導性質指引（Special:Diff/72718792）、在不恰當的位置添加個人心得（Special:Diff/72017079）等等。
• 以上這些行為本身，是對218.109.193.6和Q28進行封鎖原本的原因，而二者之間獨特的相似性則是將二者關聯起來的原因。為什麼不立即接受角色扮演對話的認領？因為假設該陳述為真，則此前運用IP被提報CU後，其以IP位址為名建立使用者以自證清白的行為與其自稱的WP:CLEANSTART的目的不符。Clean start 的關鍵就在於不進行身份迷惑的情況下避免與之前的帳號產生關聯。而新建立的帳號到底由誰建立又不由帳號名確定，所以這種行為本身就更增加身份迷惑的可能。無條件相信此種情況下做出的聲明，我認為並不可取。但既然出現了這種情況，之後幾天我計劃再分析角色扮演對話與218.109.193.6之間的行為關聯性，以及可能的話，Q28和角色扮演對話之間的關聯，並重新考慮行為上這幾個帳號之間的關係。--Tiger（留言） 2022年7月30日 (六) 04:02 (UTC)
•  管理員說明：218.109.193.6 和角色扮演對話相似行為如下
  1. 同樣熱衷於Wikipedia:維基百科惡作劇列表、Wikipedia:破壞工作小組
  2. 刻板的應用模板或特定編輯模式，例：Special:Diff/72528490、lzh:Special:Diff/379818
• 恕本人無法發現更多相似之處，除非接受不誠信條件下作出的陳述。若調查助理及其他管理員有意討論，十分歡迎，抑或是作出任何結論，我皆可執行。--Tiger（留言） 2022年8月4日 (四) 16:06 (UTC)
• 私認為Tiger君的分析頗為清晰，IP與Q28的相似之處過多，而與角色扮演对话雖有部分相似行為但遠遠不及與Q28的相似；也如同Eric君指出任意認領帳號不代表可以逃避監察。鑑於不認為這樣辯論會有任何更多結果，且相關使用者和IP都已經被封鎖，故決定 關閉案件，若有其他爭議請讓Q28提出封鎖申訴或在管理員佈告板討論。--路西法人 2022年8月5日 (五) 08:15 (UTC)

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2022年8月5日

疑似傀儡

• Q288（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封鎖日誌 · 封鎖［傀儡］ · 全域帳號）
• 28Q（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封鎖日誌 · 封鎖［傀儡］ · 全域帳號）
• Q28bot（討論⁺ · 標記 · 貢獻 · 已刪貢獻 · 日誌 · 過濾器日誌 · 封鎖日誌 · 封鎖［傀儡］ · 全域帳號）

使用者頁面一望而知。49.182.46.58（留言） 2022年8月5日 (五) 08:57 (UTC)

其他使用者的意見

被指控使用傀儡的使用者也可在此段留言或進行討論。

調查助理、監管員、巡檢管理員的意見

Q28的分身帳號，見Category:Q28的維基使用者分身。--$\int$（☎） 2022年8月6日 (六) 12:14 (UTC)

未完成，主號未永久封鎖。--$\int$（☎） 2022年8月12日 (五) 13:47 (UTC)

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