維基百科:特色條目評選/奧斯曼帝國
8支持，1反對 =>入選--Advisory 2009年6月20日 (六) 06:35 (UTC)
優良條目，是比較全面的國家條目，經過多次覆核，個人認為具備特色條目的條件，也希望各位提供意見。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月6日 (六) 17:01 (UTC)
支持
[編輯]- (＋)支持，同上。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月6日 (六) 17:01 (UTC)
- (＋)支持，參考完備，看起來是從英文版翻譯的，但是參考要多得多。—TBG To Be Great 2009年6月7日 (日) 00:37 (UTC)
- (＋)支持，同藏骨集團—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時通訊裝置） 2009年6月8日 (一) 13:30 (UTC)
- (＋)支持，同上。—LUFC~~Marching on Together 2009年6月10日 (三) 02:00 (UTC)
- (＋)支持，內容充足，描寫流暢，參考充分，超越了英文版本的質素。唯有注釋的風格有改善的空間。－小為 (留言) 2009年6月11日 (四) 17:54 (UTC)
- (＋)支持，希望魔君兄不要以為我是來換取你的同情票的。呵呵。--Hamham (留言) 2009年6月15日 (一) 16:30 (UTC)
- (＋)支持內容充實，參考充分，比英文版是青出於藍，更勝於藍。窗簾布(議會廳) 2009年6月17日 (三) 03:38 (UTC)
- (＋)支持，內容充分。--試後不適症 (留言) 2009年6月19日 (五) 13:39 (UTC)
中立
[編輯]- 再次是那個問題，不應稱為奧斯曼帝國，而是鄂圖曼帝國（在香港）—JK～強力恭賀曼聯勇奪歐聯亞軍寶座 2009年6月9日 (二) 09:20 (UTC)
- (：)回應，內地台灣稱奧斯曼帝國，香港稱鄂圖曼帝國，已有地區轉換。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月9日 (二) 09:44 (UTC)
- 未完全轉換（可見於第一節）—JK～強力恭賀曼聯勇奪歐聯亞軍寶座 2009年6月9日 (二) 10:10 (UTC)
- 第一節？你是指「國家名稱及譯名的由來」？—黑暗魔君 (留言) 2009年6月9日 (二) 11:24 (UTC)
- 未完全轉換（可見於第一節）—JK～強力恭賀曼聯勇奪歐聯亞軍寶座 2009年6月9日 (二) 10:10 (UTC)
- (：)回應，內地台灣稱奧斯曼帝國，香港稱鄂圖曼帝國，已有地區轉換。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月9日 (二) 09:44 (UTC)
反對
[編輯]- (－)反對，從模糊敘述參考推出精確的內容，不合理—Sweater (留言) 2009年6月19日 (五) 10:27 (UTC)
意見
[編輯]- 請問一下作者，最後一個腳註，土耳其文書籍Türk Silahlı Kuvvetleri的作者是誰？作為參考資料，作者或編者是必須註明的。—冰熱海風 (談) 2009年6月7日 (日) 12:30 (UTC)
- 該書籍沒有註明作者，現已改用另一參考資料，謝謝。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月7日 (日) 15:47 (UTC)
- 再請教一下：目前的第59號註腳，Osmanlı devleti ve medeniyeti tarihi，您是從該書的哪一頁上的哪一句子得出「該憲法由新鄂圖曼人的成員編寫」的？—冰熱海風 (談) 2009年6月8日 (一) 00:46 (UTC)
- 該書籍的第324頁：「Ayrıca bürokratların muhtelif konularda daha geniş mahiyette ve …… Bu 1293 (1876) Kanûn-ı Esâsî'sinin hükümlerine göre de böyledir ……」Kanûn-ı Esâsî就是指該憲法，證明該憲法是在1876年發佈。另外再加入一參考資料，Türk dünyası araştırmaları第6頁：「1876 (Kanun-ı Esasi) is the first constitution in the Turkish history …… by "Young Ottomans" who were inspired by the "jon movement" in Europe」，證明該憲法是由新奧斯曼人編寫。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月8日 (一) 10:56 (UTC)
- 您原先的第59條腳註無法證明新鄂圖曼人編寫，雖然加了一條腳註，可是11月23日這個日期仍無法得到證明。從模糊敘述的參考推出精確的內容，對於特色條目來說絕對不合理。Türk dünyası araştırmaları這本書正文是用土耳其文寫的，為何您的引用全是英文？既然有那麼多引用資料，希望在文中能加進超越英文版譯文之外的東西。—冰熱海風 (談) 2009年6月8日 (一) 14:54 (UTC)
- 現已加入另一參考資料Turkish Public Administration：「The reformist period peaked with the Constitution……by members of the Young Ottomans, which was promulgated on 23 November 1876」—黑暗魔君 (留言) 2009年6月8日 (一) 20:13 (UTC)
- 條目內容應是從腳註所引的內容自然而然的推出。可是現在的狀況正相反，您似乎是用內容來推出腳註？腳註是為方便別人查證，而不是靠增加其數量來使條目更美觀。Türk dünyası araştırmaları這本書，我仍然有疑問，不知您是借閱的還是買的？我搜索了香港的一些圖書館，都查找不到該書。—冰熱海風 (談) 2009年6月10日 (三) 01:56 (UTC)
- 閣下似乎有所誤會，腳註確是為方便別人查證，在下所列出的腳註都能引證條目的內容。Türk dünyası araştırmaları是「土耳其世界研究基金會」發行的一本期刋，一般公共圖書館裡應該找不到。我是在大學的圖書館裡借閱的。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月10日 (三) 09:51 (UTC)
- 對不住，之前我沒搞清。不妨告訴大家您是從哪所大學圖書館借閱，讓更多人驗證其準確性。還是那個疑問，既然有那麼多資料，為什麼不把更多精力提升該條目內容而不是加多參考上？—冰熱海風 (談) 2009年6月10日 (三) 13:08 (UTC)
- 我認為目前的條目已經能讓讀者清楚了解奧斯曼帝國，總不能把所有有關奧斯曼帝國的細節都擠在一個條目裡吧？如果想要了解奧斯曼帝國的政治，可到奧斯曼帝國國家機關，有關歷史可參閱奧斯曼帝國的崛起、奧斯曼帝國的滯止等。另外，在下在翻譯條目的時候不止是翻譯，還會作出刪減增補和潤飾，有關的內容都輔有參考資料以供查證。在下理解到閣下對某些參考資料存有質疑，但總不能把每一項參考資料的去處、所在、原文羅列出來吧？歡迎閣下的進一步指正。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月10日 (三) 13:38 (UTC)
- 當然不可能為所有句子加上參考。英文版一般條目會在最後列一串書籍，註腳用簡寫。這樣註腳中沒有的就可以到下面的書單里查。但是本條目純註腳，所有非常識性的內容的來源就必須全包含在註腳中。當我對第一個地方提出疑問，您就立即補上2項參考，這豈不太隨意了嗎？這樣使我感覺您寫那些內容只是參考了英文維基百科，而根本不是那些註腳。實際上那3項參考只不過相當於1項。那麼本條目參考的實際品質就成為疑問。況且，本條目的英文版曾被撤銷了優良條目，除了參考不足，還被認為有POV問題。經濟、文化等部份，您認為足夠了嗎？對比它們與「國家名稱及譯名的由來」的重要性，您認為它們的長度是合理的麼？那些段落可沒有子條目。—冰熱海風 (談) 2009年6月11日 (四) 15:00 (UTC)
- 在下以註腳的形式列出參考資料，較就這樣列一串書籍更能方便讀者查找來源，當然閣下之前提出的疑問，在下承認那個參考或許是有所不足，經閣下提醒以後已增補兩項腳註，如閣下以為尚有不足，不妨提出。另外閣下所指的POV問題，可否明言？我不認同以長度來判斷所述內容是否充足，關於奧斯曼帝國的經濟、文化等部分，我認為已經充分介紹，閣下認為不足，不知道可否說明何處不足？沒有子條目只因為尚未建立起來。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月11日 (四) 16:45 (UTC)
- 列出參考資料不等於不寫腳註，只是腳註可以只註明作者(出版年)，頁數。但當用純註腳時，每條腳註的書籍/雜誌完整信息是不可以省略的，可是閣下省略了很多，這樣還得找該書在哪條腳註首次出現。POV，是英文版撤銷時提撤者的觀點，我自己未曾探究過，但我想，本文歷史部分有些句子修飾過度，而帝國淪亡一段未有參考資料就評論原因，是不合理的。長度不能作為判別的唯一原因，但是在同一條目內，段落的長度應與段落重要性稱正比。經濟一段過於薄弱了。「國家名稱及譯名的由來」的一些內容不如拿到注釋，百科條目可不是土耳其語教材。-冰熱海風 (談) 2009年6月13日 (六) 02:43 (UTC)
- 現已列出一些參考書目，以補註腳的不足。另外回應Sweater，在下在條目內列出的腳註及參考資料絕對可以引證條目內容，並非「模糊敍述的參考」，歡迎查證。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月19日 (五) 18:51 (UTC)
- 列出參考資料不等於不寫腳註，只是腳註可以只註明作者(出版年)，頁數。但當用純註腳時，每條腳註的書籍/雜誌完整信息是不可以省略的，可是閣下省略了很多，這樣還得找該書在哪條腳註首次出現。POV，是英文版撤銷時提撤者的觀點，我自己未曾探究過，但我想，本文歷史部分有些句子修飾過度，而帝國淪亡一段未有參考資料就評論原因，是不合理的。長度不能作為判別的唯一原因，但是在同一條目內，段落的長度應與段落重要性稱正比。經濟一段過於薄弱了。「國家名稱及譯名的由來」的一些內容不如拿到注釋，百科條目可不是土耳其語教材。-冰熱海風 (談) 2009年6月13日 (六) 02:43 (UTC)
- 在下以註腳的形式列出參考資料，較就這樣列一串書籍更能方便讀者查找來源，當然閣下之前提出的疑問，在下承認那個參考或許是有所不足，經閣下提醒以後已增補兩項腳註，如閣下以為尚有不足，不妨提出。另外閣下所指的POV問題，可否明言？我不認同以長度來判斷所述內容是否充足，關於奧斯曼帝國的經濟、文化等部分，我認為已經充分介紹，閣下認為不足，不知道可否說明何處不足？沒有子條目只因為尚未建立起來。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月11日 (四) 16:45 (UTC)
- 當然不可能為所有句子加上參考。英文版一般條目會在最後列一串書籍，註腳用簡寫。這樣註腳中沒有的就可以到下面的書單里查。但是本條目純註腳，所有非常識性的內容的來源就必須全包含在註腳中。當我對第一個地方提出疑問，您就立即補上2項參考，這豈不太隨意了嗎？這樣使我感覺您寫那些內容只是參考了英文維基百科，而根本不是那些註腳。實際上那3項參考只不過相當於1項。那麼本條目參考的實際品質就成為疑問。況且，本條目的英文版曾被撤銷了優良條目，除了參考不足，還被認為有POV問題。經濟、文化等部份，您認為足夠了嗎？對比它們與「國家名稱及譯名的由來」的重要性，您認為它們的長度是合理的麼？那些段落可沒有子條目。—冰熱海風 (談) 2009年6月11日 (四) 15:00 (UTC)
- 我認為目前的條目已經能讓讀者清楚了解奧斯曼帝國，總不能把所有有關奧斯曼帝國的細節都擠在一個條目裡吧？如果想要了解奧斯曼帝國的政治，可到奧斯曼帝國國家機關，有關歷史可參閱奧斯曼帝國的崛起、奧斯曼帝國的滯止等。另外，在下在翻譯條目的時候不止是翻譯，還會作出刪減增補和潤飾，有關的內容都輔有參考資料以供查證。在下理解到閣下對某些參考資料存有質疑，但總不能把每一項參考資料的去處、所在、原文羅列出來吧？歡迎閣下的進一步指正。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月10日 (三) 13:38 (UTC)
- 對不住，之前我沒搞清。不妨告訴大家您是從哪所大學圖書館借閱，讓更多人驗證其準確性。還是那個疑問，既然有那麼多資料，為什麼不把更多精力提升該條目內容而不是加多參考上？—冰熱海風 (談) 2009年6月10日 (三) 13:08 (UTC)
- 閣下似乎有所誤會，腳註確是為方便別人查證，在下所列出的腳註都能引證條目的內容。Türk dünyası araştırmaları是「土耳其世界研究基金會」發行的一本期刋，一般公共圖書館裡應該找不到。我是在大學的圖書館裡借閱的。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月10日 (三) 09:51 (UTC)
- 條目內容應是從腳註所引的內容自然而然的推出。可是現在的狀況正相反，您似乎是用內容來推出腳註？腳註是為方便別人查證，而不是靠增加其數量來使條目更美觀。Türk dünyası araştırmaları這本書，我仍然有疑問，不知您是借閱的還是買的？我搜索了香港的一些圖書館，都查找不到該書。—冰熱海風 (談) 2009年6月10日 (三) 01:56 (UTC)
- 現已加入另一參考資料Turkish Public Administration：「The reformist period peaked with the Constitution……by members of the Young Ottomans, which was promulgated on 23 November 1876」—黑暗魔君 (留言) 2009年6月8日 (一) 20:13 (UTC)
- 您原先的第59條腳註無法證明新鄂圖曼人編寫，雖然加了一條腳註，可是11月23日這個日期仍無法得到證明。從模糊敘述的參考推出精確的內容，對於特色條目來說絕對不合理。Türk dünyası araştırmaları這本書正文是用土耳其文寫的，為何您的引用全是英文？既然有那麼多引用資料，希望在文中能加進超越英文版譯文之外的東西。—冰熱海風 (談) 2009年6月8日 (一) 14:54 (UTC)
- 該書籍的第324頁：「Ayrıca bürokratların muhtelif konularda daha geniş mahiyette ve …… Bu 1293 (1876) Kanûn-ı Esâsî'sinin hükümlerine göre de böyledir ……」Kanûn-ı Esâsî就是指該憲法，證明該憲法是在1876年發佈。另外再加入一參考資料，Türk dünyası araştırmaları第6頁：「1876 (Kanun-ı Esasi) is the first constitution in the Turkish history …… by "Young Ottomans" who were inspired by the "jon movement" in Europe」，證明該憲法是由新奧斯曼人編寫。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月8日 (一) 10:56 (UTC)
- 再請教一下：目前的第59號註腳，Osmanlı devleti ve medeniyeti tarihi，您是從該書的哪一頁上的哪一句子得出「該憲法由新鄂圖曼人的成員編寫」的？—冰熱海風 (談) 2009年6月8日 (一) 00:46 (UTC)
- 該書籍沒有註明作者，現已改用另一參考資料，謝謝。—黑暗魔君 (留言) 2009年6月7日 (日) 15:47 (UTC)