維基百科討論:強制加密登錄

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關於HTTPS強制登錄的最新進展

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月20日 (二) 14:42 (UTC)。

今天有幸跟維基媒體基金會Ryan Lane先生交談。他是HTTPS強制計劃的負責人。我向他表達了維基社群同仁們對此事件的關切。Ryan口頭向我和燃玉表示，8月21日不會在所有中文維基媒體計劃（包括維基百科、維基文庫、維基詞典等所有中文的維基旗下計劃）啟用HTTPS強制登錄。然而，其它語言的維基媒體計劃，則會照常按照原計劃，於8月21日啟用HTTPS強制登錄措施。同時，Ryan也表示中文只是「暫時延緩啟動HTTPS強制計劃」，未來不排除在某一時間時仍會啟動。

Ryan表示基金會各部門目前也正在協調中，試圖儘可能快的時間內找到一個現有技術可行的解決方案。中文維基人們也將在國際年會接下來的幾天內和基金會繼續協調磋商。

--耶葉爺♥VC XC 2013年8月8日 (四) 15:12 (UTC)

Luis Villa的回應

今天跟有幸WMF的Deputy General Counsel，Luis Villa先生聊了一下，他解釋了基金會的顧慮：他們希望能夠確保自己作出「Right Decision」，希望能夠早日看到我們的多語言版本陳情書與公開信來作為決策依據，而不僅僅是Party的討論或者Blog的回覆。

另外，其他的成員的描述在細節上有一些出入，比如有人認為會有一個期限，有人認為這個事情一定會解決等，總之一個人的言辭大概還不足以決定一切，WMF內部還需要討論，他們也會提供我們在Wikimania上向大家陳情的機會等等，很多事情需要郵件跟進。

總之我們取得了一些好的進展，但是現在還遠遠不夠——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月8日 (四) 15:43 (UTC)

不管什麼展緩10年都可以趕緊寫公開信吧！--Qa003qa003（留言） 2013年8月10日 (六) 03:19 (UTC)

所有中國語言的維基百科都要不能啟用，中文、閩南語、粵語、吳語、贛語、客家語、閩東語、文言文、藏語、維吾爾語、壯語，在維基孵的中國語言也應該如此。--Qa003qa003（留言） 2013年8月10日 (六) 03:31 (UTC)

Incubator是多語種計劃，不是中文計劃。看似基金會是打算以「語言」為一個單位，而非「地域」。－HW（論獻動員令） 2013年8月10日 (六) 03:54 (UTC)

關於強制HTTPS登錄對其它漢語維基計劃的影響

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月20日 (二) 14:42 (UTC)。

考慮了一陣還是覺得新開一個獨立的標題來討論這件事。

在為中文維基進行努力爭取的同時，是否可以順帶惠及一下其它的漢語維基計劃？（如粵語、文言等）--William915（與我討論） 2013年8月9日 (五) 13:54 (UTC)

這個問題還需要與相關人員磋商後才能決定。目前誰也無法做出任何保證。--耶葉爺♥VC XC 2013年8月9日 (五) 15:23 (UTC)

自從S死了之後什麼提刪就沒法玩了，這裡只要和諧一下就打不開了。--Qa003qa003（留言） 2013年8月10日 (六) 03:17 (UTC)

非常感謝社群的關注及對本人意見的支持。--William915（與我討論） 2013年8月10日 (六) 14:05 (UTC)

新進展

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月23日 (五) 02:42 (UTC)。

剛才基金會管理HTTPS事務的負責人已經口頭做出保證（Guarantee）8月21日不會在所有中文維基媒體計劃啟用HTTPS強制重定向。並重申基金會正在研究任何可以解決此問題的技術。他同時保證：在研究出新的可用技術之前，不會在中文維基計劃啟用HTTPS強制登錄。

他同時針對吳語、粵語等其它和「中文」密切相關的小語種問題發表了意見。他說，只要我們向基金會提交這些語種的名單，他們也將考慮將這些語種推遲。--耶葉爺♥VC XC 2013年8月10日 (六) 06:44 (UTC)

是真的嗎？基金會的準頭又找回來了嗎？Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月10日 (六) 11:34 (UTC)

囧rz...--風雨同舟（留言） 2013年8月10日 (六) 11:38 (UTC)

維基孵蛋裡面，有一個撒拉爾語，裡面的作者可能只來自中國大陸。--Jasonzhuocn（留言） 2013年8月10日 (六) 11:57 (UTC)

孵蛋機內還有滿語和中國境內的苗語。--Jasonzhuocn（留言） 2013年8月10日 (六) 12:14 (UTC)

具體細節與善後

由於事情只是暫時解決，還需要把事情與聯署信放到meta上；另外小語種（吳、藏、粵、文言、兩閩、維、蒙、客、壯等）的維持現狀列表還沒有確定。待明日與基金會成員確定好細節後再終止聯署等。另外現在只是暫時處理一下，長期問題還需要解決。——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月10日 (六) 12:07 (UTC)

贛語贛語不要忘記了！！！！！--Qa003qa003（留言） 2013年8月13日 (二) 02:09 (UTC)

關於加S的強制訪問問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月26日 (一) 14:42 (UTC)。

為何不爭取大陸地區默認不加S嗎？看大家討論我發現大家遺漏了一些語言，比如韓語維基計劃系列。希望社群能盡力爭取這個。--Qa003qa003（留言） 2013年8月13日 (二) 02:17 (UTC)

為什麼要加韓語啊？--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月13日 (二) 02:58 (UTC)

(：)回應韓語主要是日本和美國的維基人在編（大陸訪問8.7%），另外可以利用中文維基百科的非加密登錄緩存來非加密訪問韓語維基百科--燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月13日 (二) 04:03 (UTC)

技術做不到。--耶葉爺♥VC XC 2013年8月13日 (二) 04:30 (UTC)

韓語/韓語不應該是韓國人編輯的最多嗎？怎麼變成日本和美國的維基人編輯得最多呢？--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月13日 (二) 04:44 (UTC)

天知道= =--燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月13日 (二) 04:48 (UTC)

這充分說明了基金會的stat有嚴重問題。

囧rz...--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月13日 (二) 06:52 (UTC)

這走題的，技術怎麼就不可以了？韓國遊戲網站能識別是中國的IP用戶就不讓你訪問相信維基也能做只是那些提出加S的人懶得這樣做而已。我希望能爭取這個畢竟我們有時候也會逛其他語言的，如果沒事變成加S真麻煩。--Qa003qa003（留言） 2013年8月15日 (四) 07:43 (UTC)

如果你真要如此要求請自行與基金會聯繫，唯請不要忘記現在是「我們」在求基金會做事，不是基金會求我們，對於只占所有維基媒體計劃用戶總數零頭的中國大陸用戶而言，他們已經給了很大讓步了。我覺得一味索取有得寸進尺之嫌。--耶葉爺♥VC XC 2013年8月15日 (四) 23:32 (UTC)

只要你已經在那個瀏覽器登陸過中文維基，就不會自動轉換到https--燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月16日 (五) 12:22 (UTC)

基金會決定默認重定向至https登陸

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月27日 (二) 02:42 (UTC)。

原文，定於8月21日開始。是因為稜鏡計劃影響，為了保護用戶隱私。

鑑於現在大陸https被封鎖，IP封禁豁免加上管理員，整個大陸就只剩下200人能夠正常編輯了。

大家想想對策吧，總得跟基金會提一下吧~

--——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月2日 (五) 14:22 (UTC)

乃不是提了已經？--廣雅范 ★ 2013年8月2日 (五) 14:26 (UTC)

這兩百人一半多都比我牛，多不爽= =——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月2日 (五) 15:18 (UTC)

我才不去那裡炫我的渣英語呢--廣雅范 ★ 2013年8月2日 (五) 15:20 (UTC)

我估計擁有IP封禁豁免權的大陸活躍用戶恐怕只有80人……--光熱維(留言)_{(絕望的腳下草)} 2013年8月2日 (五) 23:30 (UTC)

建議：

要求基金會不斷更換https的ip地址
推廣翻牆方法。--維基小霸王（留言） 2013年8月2日 (五) 15:31 (UTC)

以後就不能用維基了麼……--ふゆき（Fyd09） 2013年8月2日 (五) 15:51 (UTC)
8月9日看來是要去會場舉牌了。烏拉跨氪 2013年8月2日 (五) 16:30 (UTC)
- 應該暫時還是可以手動切換到HTTP的，但是影響還是會很大。--Ben.mq 2013年8月2日 (五) 21:06 (UTC)
  - 這下子大陸人很難成為管理員了……--光熱維(留言)_{(絕望的腳下草)} 2013年8月2日 (五) 22:41 (UTC)

為什麼不去投訴，而是要基金會改變？（如果要基金會改的話，換證書或者可以）——Sakamotosan 2013年8月3日 (六) 01:20 (UTC)

同意Sakamotosan的意見。基金會將預設使用版本轉到HTTPS，是要提高用戶的隱私。為了一個地區用戶因被牆了HTTPS而要基金會遷就，可以說是自私的行為。而且看原文基金會已提到HTTPS被牆一事，相信一段時間內都不會全面轉到HTTPS。--Altt311（留言） 2013年8月3日 (六) 06:28 (UTC)

其實現在SSL是被用什麼手段block掉的？--廣雅范 ★ 2013年8月3日 (六) 07:17 (UTC)

根據以前L大的信息，可能在SSL握手時證書探測後用TCP重置打斷（chrome提示connection reset，不過opera mobile見過安全連接：重大錯誤（552）），只是推測——Sakamotosan 2013年8月3日 (六) 10:00 (UTC)

我不想說Sakamotosan是站著說話不腰疼，但我還是想說能不能考慮一下中文維基社群的現狀再發表意見？P.S.我已經到該博客發表意見。--William915（與我討論） 2013年8月3日 (六) 07:38 (UTC)

英語不好說不長。問題是自7月就問過是否需要投訴，但社群討論過嗎？好冷哦——Sakamotosan 2013年8月3日 (六) 10:00 (UTC)

(＋)支持，既然「The Wikimedia Foundation believes strongly in protecting the privacy of its readers and editors.」--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 09:02 (UTC)

個人意見

現在用自_由，門都無法正常打開HTTPS
就算打開也是封禁IP段，無法編輯
就算登陸後沒有封禁編輯，也無法用可視化編輯器編輯
就算可以用可視化編輯器編輯，也還是卡爆了！！

我是大陸的，雖然編輯次數不算多，但我對維基百科還是支持的。若強制使用https，怎麼打開，怎麼登陸，怎麼編輯？燃玉說一半多用戶都比你牛，你不爽，我們這些新手怎麼辦。。。。總得有個解決方案吧。。。。我不知道我的話是不是觸犯了什麼規則？希望不會吧

--Talkative Sun 2013年8月3日 (六) 05:37 (UTC)

抱歉移除該內容，關於修改hosts的方法詳情請諮詢維基小霸王（留言）。烏拉跨氪 2013年8月3日 (六) 11:08 (UTC)

再這樣下去連這個方法也會被block知道麼？SSL就是天天吵著https然後才被block的--廣雅范 ★ 2013年8月3日 (六) 09:34 (UTC)

這個辦法應該是block不了，只是ip有可能被block。如果ip被封，再搜其他ip就能繼續使用。--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 10:18 (UTC)

呵呵。烏拉跨氪 2013年8月3日 (六) 11:08 (UTC)

作為後備手段吧，不要亂推廣就是了（或者推廣+s的確是失策）——Sakamotosan 2013年8月3日 (六) 10:00 (UTC)

重點是找個只有維基人才能知道的通信渠道來推廣，雖說可能性很小就是了。關於IP block，搜IP貌似不是那麼簡單的？--廣雅范 ★ 2013年8月3日 (六) 10:58 (UTC)

可以試驗[1]。--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 11:32 (UTC)

這感覺像是只有技術宅才能看懂的東西是？--廣雅范 ★ 2013年8月3日 (六) 12:54 (UTC)

這裡面有ip。--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 13:00 (UTC)

谷歌就是因為不滿封鎖、屏蔽才移出大陸的，難道維基百科也要學谷歌？好不容易有一個「自由的」、負責任的百科，這麼快失去不好吧？並且，封鎖的技術多了，就憑几個維基百科志願者，就能翻盤？（純屬個人想法，莫要打擊我啊） ----Talkative Sun 2013年8月3日 (六) 12:48 (UTC)

這個我要吐糟！當初是誰那麼興致勃勃推廣https，灰菇有zhwp.org多好，就那麼一幫連維基百科條目都沒寫過的在哪裡整天瞎說，********（此處和諧）——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月4日 (日) 11:30 (UTC)

但是想想基金會保護隱私的原因。--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 13:00 (UTC)

可以建立 http://unsecure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki 提供http訪問。--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 13:07 (UTC)

維基小霸王——>給你一串文字：「錯誤 101 (net::ERR_CONNECTION_RESET)：連接已重置。」--Talkative Sun 2013年8月3日 (六) 13:38 (UTC)
- 什麼意思？那只是一條建議，現在還沒有建立。--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 14:03 (UTC)
  - 我的意思是：到wikimedia.org的連結90%在請求時被發送了ｒｅｓｅｔ包 --Talkative Sun 2013年8月3日 (六) 14:10 (UTC)
    - 訪問大陸以外ip的 http://www.un.org/.wikimedia.org 沒有重置就代表 .wikimedia.org 不是封鎖關鍵字。如果使用黑名單之外的ip建立 insecure.wikimedia.org ，則此網站在GFW做出新動作之前不會被重置。--維基小霸王（留言） 2013年8月3日 (六) 15:05 (UTC)

我覺得不妥。因為中共政府要侵犯自由與隱私，所以設置防火牆屏蔽https，因為屏蔽https，所以維基開放http。這樣一來，任何想要收集維基用戶隱私的國家，都可以通過屏蔽https來達到。所以維基基金會的願望不會達成！我倒是覺得根據先前github被屏蔽的經驗，功夫網可能解封https。--Gqqnb（留言） 2013年8月16日 (五) 15:30 (UTC)

新進展

原文作者在博客上的回覆：

Ryan Lane says:
2013/08/03 at 01:31
Note that I’ve brought this topic up internally within Wikimedia Foundation and we’re discussing options for Chinese users. Please don’t feel like we’re ignoring the issue.

啊！我剛才就才發完那個，就被「強」了!!誰能告訴我這是為什麼啊……悲催…… --Talkative Sun 2013年8月3日 (六) 14:15 (UTC)
剛好翻頁了沒看到 囧rz...--William915（與我討論） 2013年8月3日 (六) 14:25 (UTC)

我的想法

一方面先和基金會溝通，包括

通過換IP的方式可能可以短時間解決ssl訪問的問題（GFW可能要等到下一個敏感日期才會再對中文維基組織大規模的封鎖）
說明中文維基在中國大陸的訪問狀況
可以為中文維基做例外，可以不給訪問基金會伺服器的大陸IP強制轉向SSL，其他語言強制用SSL
說明使用代理的局限性和其他留言中一些人提出的解決方法的問題所在

並且純粹的翻牆還是不太好，首先有全域IP封禁，如果中文維基取消全域IP封禁或者大量給大陸用戶大規模開放申請IP豁免，那麼肯定破壞會增多。我想可以改一下方針。只要是編輯次數大於一定量並且註冊時間達到一定時長之後就可以使用代理編輯而不受到廣域IP封禁的影響。畢竟如果要是把條件提的高一點對於破壞者來說破壞成本就太高了，破壞的相信也不會這麼多。

但是用代理還有一個問題就是大多數免費代理都是針對Windows的，對於使用OS X或者Linux的用戶來說還要開虛擬機編輯。

PS，基金會肯定是會重視中文維基的狀況的，自從燃玉留了留言之後，一石激起千層浪啊。。

最後上幾個免費代理的下載地址，可以留下來備用以防止GFW抽風之類的：
BBC提供的psiphon：https://techyan.me/wp-content/uploads/2013/07/psiphon3.exe
自由門：https://techyan.me/wp-content/uploads/2013/07/fg739p.exe
psiphon的Android版本，需要把後綴名由exe改成apk：https://techyan.me/wp-content/uploads/2013/07/PsiphonAndroid_please_change_its_name_to_apk.exe
這主機是我自己弄的，大家悠著點。。
--Techyan（留言） 2013年8月4日 (日) 03:21 (UTC)

重申一下，現在自由門，對於HTTPS，已經不行了，越來越慢。 --Talkative Sun 2013年8月4日 (日) 08:30 (UTC)
- 使用A通道的自由門對於http和https，確實已經不行了，但是切換到F通道會好很多的。（貌似很多人包括GFW不知道可以手動設置翻牆通道的）——Nigel 2013年8月11日 (日) 14:24 (UTC)
而且，上面說了，「可以為中文維基做例外，可以不給訪問基金會伺服器的大陸IP強制轉向SSL，其他語言強制用SSL」是一種自私的行為。 --Talkative Sun 2013年8月4日 (日) 08:37 (UTC)【補充】

我這裡自由門還可以用HTTPS，速度肯定不會很快，但是也沒有很慢，和HTTP差不多速度。遼寧聯通。至於這件事情到底會怎麼辦，最終解釋權還在維基媒體基金會手裡。現在大家就想想辦法吧。--Techyan（留言） 2013年8月4日 (日) 09:48 (UTC)

「大局為重」

囧rz...--風雨同舟（留言） 2013年8月4日 (日) 10:57 (UTC)

我找了幾個翻牆工具，大家都來看吧：[2]、[3]、[4]-- ──★── 2013年8月5日 (一) 11:38 (UTC)

或者增設一個登入的獨立域名？例如zh.login.wikipedia.org？這個域名啟用ssl。--瓜皮仔＠Canton 2013年8月5日 (一) 02:58 (UTC)
目前已有login.wikimedia.org供全部維基媒體計劃使用。－HW（論獻動員令） 2013年8月5日 (一) 13:35 (UTC)

code.google.com在大陸一般都是打不開的。。我的方法要麼就是給中文例外，要麼就是部分開放IP封禁豁免（看上面我的留言）。--Techyan（留言） 2013年8月5日 (一) 13:26 (UTC)

目前跟本不需要有編輯經驗，就已經可以申請IPBE。－HW（論獻動員令） 2013年8月5日 (一) 13:35 (UTC)

我的瀏覽記錄都是以HTTP看維基的，如果強制使用HTTPS的話記錄會作廢。(如果到時真是這樣的話我想自行選擇設置…)--一個正常人 捍衛人權還我自由消滅獨裁 2013年8月6日 (二) 10:54 (UTC)

另外，對於大陸用戶不能上HTTPS，我提議採用「地區分別法」。--一個正常人 捍衛人權還我自由消滅獨裁 2013年8月6日 (二) 11:05 (UTC)

基金會博客譯文

因為不懂html，有些地方沒翻譯好，見諒。翻譯見此。然後博客原文下面的評論我也看了，一些人不理解為什麼不可以用代理（有全域IP封禁的好不。。），貌似他們都不知道。--Techyan（留言） 2013年8月8日 (四) 09:36 (UTC)

修改hosts

主頁面：User:LNDDYL/Wiki:hosts

把這裡的內容粘到「file:C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts」、保存，然後HTTPS啦！--By LNDDYL.（留言） 2013年8月9日 (五) 08:26 (UTC)

估計GFW直接屏蔽的IP，修改hosts早就不好使啊。還有，討論後要簽名。--Techyan（留言） 2013年8月8日 (四) 10:38 (UTC)

忘記了，已加上。--By LNDDYL.（留言） 2013年8月9日 (五) 08:26 (UTC)

IP應該不會屏蔽（效率低而且一刀切，浪費了應用級包過濾），現在攔都是http包過濾，https直接阻斷。只是弄得很麻煩，只希望兩邊交涉成功吧——Sakamotosan 2013年8月8日 (四) 12:58 (UTC)

幫忙解釋一下這些英文吧，謝謝：

Domain not configured

This domain points to a Wikimedia Foundation server, but is not configured on this server.

That’s all we know. --Liuxinyu970226（留言） 2013年8月9日 (五) 09:32 (UTC)

域名未配置
該域名指向維基媒體基金會的伺服器，但不配置此伺服器上。
這我們都知道。<--en-4竟然連這句也翻譯不出來？--222.67.28.150（留言） 2013年8月9日 (五) 10:54 (UTC)

囧rz...，我只想說為什麼改hosts後全指向顯示這些英文的頁面，又沒讓閣下翻譯而且貌似閣下是機譯的？。--Liuxinyu970226（留言） 2013年8月10日 (六) 04:45 (UTC)

還用說嘛，肯定是出錯了。--222.67.28.150（留言） 2013年8月10日 (六) 05:08 (UTC)

在我這裡是正常的，請看圖。指向的IP位址是208.80.152.201麼？ --By LNDDYL.（留言） 2013年8月13日 (二) 09:35 (UTC)

直接訪問此頁面的確能看到錯誤信息。[5]而且那句That’s all we know.涉嫌抄襲谷歌（

囧rz...一堆黑條）--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月13日 (二) 09:48 (UTC)

不對，stats.wikimedia.org似乎down了。[6]bugzilla也是[7]--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月13日 (二) 07:10 (UTC)

在香港，兩個網站的訪問一切正常。－HW（論獻動員令） 2013年8月13日 (二) 07:37 (UTC)

我這裡就不行。--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月13日 (二) 08:32 (UTC)

我這裡（大連、中國聯通）還能上啊。Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月13日 (二) 08:35 (UTC)

還是不行（上海、中國電信）--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月13日 (二) 09:23 (UTC)

請檢查您的瀏覽器或DNS設置，再從外部找原因。

Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月13日 (二) 12:43 (UTC)

在瀏覽器和DNS的默認設定下無法訪問HTTPS，這就足夠了。--William915（與我討論） 2013年8月13日 (二) 16:14 (UTC)

改hosts，照著上一節的指示（一堆黑條的那個）。Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月13日 (二) 23:00 (UTC)

已經改了，其他一切正常，只有這兩個訪問後會顯示出http://www.wikimedia.org的畫面。（不是無法訪問）--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月14日 (三) 00:57 (UTC)

終於找到原因了：改hosts的副作用。--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月15日 (四) 04:04 (UTC)

LNDDYL,你出的什麼餿主意啊！（大怒）--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月15日 (四) 04:06 (UTC)

是你自己系統的問題吧。要不就不用IE，換其他的瀏覽器。Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月15日 (四) 05:13 (UTC)

我用的是Chrome啊，另外誰能幫忙報下bugzilla。（在把hosts改回的情況下能訪問）--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月15日 (四) 06:14 (UTC)

hosts中不能有*.wikimedia.org，否則會出現bug。--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月15日 (四) 06:49 (UTC)

不強制重定向HTTPS項目列表

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年8月29日 (四) 02:42 (UTC)。

今天Ryan說會保證中文維基計劃與Commons不會強制加密。關於小語種，他要求我們把語言列表拿出來。由於編輯數據只有前41個維基百科（最後一個是立陶宛語），在下只能從瀏覽數據列表裡面整理。初稿如下，歡迎討論：

語言	英文名	代碼	大陸使用比	大陸使用排名
粵語	Cantonese	zh-yue	16.1%	3
文言文	Classical Chinese	zh-classical	26.1%	2
贛語	Gan	gan	24.6%	1
吳語	Wu	wuu	51.6%	1
閩南話	Min Nan	zh-min-nan	8.6%	3
藏語	Tibetan	bo	20.9%	1
維吾爾語	Uighur	ug	25.7%	1
布里亞特語(蒙古語)	Buryat	bxr	13.9%	3
客家語	Hakka	hak	20.8%	1
克里語	Cree	cr	36.5%	1
閩東語	Min Dong	cdo	25.3%	1
契維語	Twi	tw	24.8%	1
壯語	Zhuang	za	20.4%	1
語言	英文名	代碼	大陸使用比	大陸使用排名

(～)補充初稿整理標準：大陸使用者最多，或大陸使用者占10%以上（閩南有人跟我提到，屬於額外補充）——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月10日 (六) 12:36 (UTC)

話說孵化場不知道可不可以不強制加密——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月10日 (六) 13:20 (UTC)

其實孵化場大陸人口比例不多，但仍然可以要求基金會考慮下。－HW（論獻動員令） 2013年8月10日 (六) 13:25 (UTC)

不能以人口比例思考。中國的一些少數民族語言試驗版，所有的作者來源都在中國大陸。如果影響了這批作者，等於影響了該語言的所有作者。--Jasonzhuocn（留言） 2013年8月10日 (六) 14:09 (UTC)

(～)補充上面那個是布里亞特語，是蒙古語的一個方言，蒙古語在這裡：蒙文維基百科，當然，如果的確在大陸是布里亞特語多於蒙古語的話，就無視我這條吧。----Benjamin Jiperus（留言） 2013年8月10日 (六) 13:24 (UTC)

契維語是非洲語言，但是它的造訪者排名陸臺兩地都上榜，應該是輸入tw字首誤入的，並不是契維語百科真正的訪客。克里語是加拿大原住民族語言，也不合常理，該百科幾乎沒有人員活動，來自China的流量可能是我曾在貓盟論壇討論過它，把一些大陸維基人引過去看看的，也不是克里語百科真正的用戶。--Jasonzhuocn（留言） 2013年8月10日 (六) 14:09 (UTC)

相對的，還有一些超小語言百科的流量看到China榜上有名，有非洲語言還有零星的大洋洲語言。不知道是某些連線原因，或著真的有許多中國大陸境內的該語言使用者造訪其母語的維基百科。--Jasonzhuocn（留言） 2013年8月10日 (六) 14:16 (UTC)

(：)回應這個列表是我的最終刪減列表，剛才發給Ryan的列表比這個要豐富一些，更多的語言包括在內，不過稍後公開信校對之後我會發到meta上，你可以直接在meta上提一下可不可以不給孵化場強制加密——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月10日 (六) 15:21 (UTC)

(～)補充郵件是耶葉爺發的——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！}

話說大陸的孵化場的https還沒有被屏蔽--燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月18日 (日) 19:01 (UTC)

(＋)同意將不屬於漢語的維基百科（tw, cr）從表中除名。--William915（與我討論） 2013年8月10日 (六) 15:02 (UTC)

(！)意見：主要看的是使用比。英語和漢語自然也沒關係，但是閣下可知大陸有多少人瀏覽編輯英文維基？不屬於漢語≠和中國大陸無關，更≠這些語言（tw、cr）就該被除名。Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月11日 (日) 04:58 (UTC)

完成已經用斜體將有爭議的語言標註——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月10日 (六) 15:48 (UTC)

怎麼把閩南語也標註了？--風雨同舟（留言） 2013年8月10日 (六) 23:46 (UTC)

他們今天在列表的基礎上剔除了幾種非中國地區專有的語言，似乎只同意考慮普及範圍僅在大中華區內的語言版本（吳語、贛語等），還不確定他們最終的決定。--耶葉爺♥VC XC 2013年8月11日 (日) 16:23 (UTC)

這難道是在打麻煩？Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月12日 (一) 04:32 (UTC)

那就是說不包括粵語？--William915（與我討論） 2013年8月12日 (一) 08:04 (UTC)

廣東難道不屬於大中華區嗎？--風雨同舟(byfserag)（留言） 2013年8月12日 (一) 09:14 (UTC)

可能是我有所誤解，因為上面舉例沒有提到，而粵語維基比起已經舉例的那兩個規模都要大。--William915（與我討論） 2013年8月12日 (一) 13:40 (UTC)

(：)回應請不要拘泥於字句，想想就知道，粵語當然會保留——燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月12日 (一) 14:54 (UTC)

加了S我訪問英文百科也不方便了真操蛋啊！~--Qa003qa003（留言） 2013年8月13日 (二) 02:11 (UTC)

慢慢來吧，基金會不食人間煙火。

囧rz...Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月13日 (二) 08:27 (UTC)

您誤會了，只要HTTP登錄任何一個計劃，之後都會默認HTTP--燃玉留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年8月13日 (二) 10:14 (UTC)

請您注意：要是用HTTPS登錄，那麼全域都得HTTPS。例如從Incubator跳到中文維基百科，就被功夫網了。Super Wang-->^{請關注維基強制加密登錄動態！！·留下您的簽名} 2013年8月13日 (二) 12:45 (UTC)

把cookie清掉就是，反正httpseverywhere甚麼的。卍田卐_JC₁ 2013年8月14日 (三) 04:31 (UTC)

可不可以爭取讓基金會建設專門用於Wiki的Proxy/VPN Server？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年9月1日 (日) 02:42 (UTC)。

基金會只是說延緩大陸強制加密的計劃。即使不強制加密，我很擔心頁面什麼時候就被截下來了。可不可以讓基金會設立專門的代理伺服器或VPN，只可以用它訪問基金會下面的各個網站。通過這一技術既解決了隱私的問題（代理是加密的），大陸可以編輯，社群也可以checkuser（代理伺服器記錄每一次登錄信息）。因為它只可以訪問基金會的各網站，成本也降到了最低。 --Cccmm002（留言） 2013年8月15日 (四) 13:59 (UTC)

維基百科早就有在用Proxy了吧？不然Apache HTTP Server早就被塞到掛了。至於VPN Server，因為有可能被惡意濫用，作為攻擊第三方主機的跳板，所以也不太可能由基金會開放給各位無條件使用吧？-P1ayer（留言） 2013年8月15日 (四) 14:44 (UTC)
- 我的意思是，這些個伺服器只能用來訪問Wiki各項目，防止被濫用，同時節省開銷。還有，您說的那個Proxy是什麼？--Cccmm002（留言） 2013年8月15日 (四) 14:50 (UTC)
  可能是指Squid反向代理？這是哪門子代理啊- -!!——Sakamotosan 2013年8月16日 (五) 01:11 (UTC)
  - 專用那不就是找封啊... -Mys 721tx(留言) 2013年8月15日 (四) 16:43 (UTC)
    - 可以學習自由門之類的嘛。----Cccmm002（留言） 2013年8月16日 (五) 03:16 (UTC)
      - 沒那麼多伺服器... 簡而言之就是窮... 動態網那是美國政府給的錢... -Mys 721tx(留言) 2013年8月16日 (五) 03:25 (UTC)

動態網和美國政府無關吧？--百無一用是書生 (☎) 2013年8月19日 (一) 01:10 (UTC)

Freegate#Creation and funding裡面的Lau, Michelle W. Internet Development and Information Control in the People’s Republic of China (PDF). Congressional Research Service（英語：Congressional Research Service） Report for the United States Congress, 22 November 2005, table 1. | International Broadcasting Bureau Funding for Counter-Censorship Technology. Fpc.state.gov. -Mys 721tx(留言) 2013年8月19日 (一) 02:29 (UTC)

這種給錢很正常啊--百無一用是書生 (☎) 2013年8月20日 (二) 01:01 (UTC)

所以這就不是無關了麼... -Mys 721tx(留言) 2013年8月22日 (四) 01:48 (UTC)