维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2022年5月

Infobox Person

@Iron Daruma、Wongan4614：話說在黃婉華條目中，Iron Daruma堅持添加根據常識認為不是官方網站但介紹該人的網站進連結，然後添加正常該人物不會公開使用的頭銜進頭銜，然後認為我的刪除是破壞，是斷章取義。故此，我請求討論相關模板的屬性中應當包含的內容。--1233 （T / C） 2022年5月1日 (日) 07:30 (UTC)

庆祝中华人民共和国成立70周年联欢活动突然有次年总台春晚部分主持人乱入

就连其本人条目也沦陷，而且庆祝中华人民共和国成立70周年大会可能遭到破坏，能否恢复成当时的正确消息--彩色琪子（留言） 2022年5月4日 (三) 01:53 (UTC)

WP:BOLD，修正后去申请保护。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月4日 (三) 03:56 (UTC)

提议统一时区名称

国家的时区名称命名上大致有三种，一种是[国家]标准时间、一种是[国家]时间、一种是[国家]时区。三种命名方式的不同已经带来了下方导航模板格式和内容不统一，和没法正确显示粗连的问题，希望社群讨论。

例子如下：

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依我看来，时区的命名方式是不应该使用的，因为一个国家有不止一个时区的可能，而且以此命名的条目也很少，但是是否要加标准是一个问题。--Ghren🐦🕓 2022年5月3日 (二) 09:44 (UTC)

关于粗体，是否考虑用技术方式解决（传入参数）。统一条目名称，可能困难重重，如北京时间与乌鲁木齐时间条目不太可能为这些导航模板而更名。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 16:15 (UTC)

像是这样，Template:亚洲题目内链修正完成。Category:配置式地區主題模板的其他页面可照猫画虎。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 16:27 (UTC)

我覺得要麼再建一個模板比較好。中國時區、北京時間兩者根本不知道應該將哪一個條目鏈上。--Ghren🐦🕛 2022年5月4日 (三) 16:40 (UTC)

中国时区序言第一段不错，北京时间的内容更精准。改善条目内容？改模板未免大动干戈，特殊化表现也不一定好。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 18:42 (UTC)

请关注用户:Имран Джубайлович Султанов的行为

这名用户一直在修改俄国人人名的中间名，却不说明原因，而且加入了一些看上去非常可疑的原创研究内容。既往，他因为糟糕的编辑习惯被多次警告，在本月也吃了4级警告。在下请求了解俄文的用户前往核查一下，如果确实是扰乱或破坏，希望请管理员介入终止此人的行为。--PAVLOV仁爱亲诚 2022年5月5日 (四) 10:01 (UTC)

• 看名字和编辑倾向像俄罗斯高加索/中亚穆斯林，就是引用俄罗斯/车臣官方立场而已，总感觉破坏力没有多少，至少比俄乌那边好（这年头当高级网评员都得会四五种语言，内卷啊内卷）。俄维个人页没有找到。他会俄语，已经用俄语留言沟通。--折毛（留言） 2022年5月5日 (四) 10:57 (UTC)

  个人建议，送回俄文维基，那里更适合他--PAVLOV仁爱亲诚 2022年5月5日 (四) 11:19 (UTC)

關於小説以及長篇小説的跨語言連結

已清理1年和2022年之間的「Category:XX年小說」和「Category:XX年代小說」跨語言連結。--Tjmj（留言） 2022年5月14日 (六) 16:10 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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我觀察到以下跨語言連接情況：

• Category:1990年小說 -> en:Category:1990 novels
• Category:1993年小說 -> 沒有跨語言連結
• Category:1993年长篇小说 -> en:Category:1993 novels

大致上，年份比較早的分類是以"長篇小説"作連接。但是近年來的分類是以"小説"作連結。

想請教各位"Novels"是應該連結到"小説"還是"長篇小説"正確。之後，再清理這些跨語言連結。謝謝。--Tjmj（留言） 2022年4月2日 (六) 09:04 (UTC)

个人认为是小说（fiction），长篇小说（novel）。--东风（留言） 2022年4月3日 (日) 16:29 (UTC)

按英文維基百科定義，同樣支持將novel視為長篇小说，fiction則似乎應理解為「虛構作品」而不應對應小說，否則歷史名人的回憶錄分類會出問題（一般來說回憶錄是non-fiction）。--迴廊彼端（留言） 2022年4月4日 (一) 05:45 (UTC)

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"小說"為"Novel"	"長篇小說"為"Novel"
Category:1990年小說 -> en:Category:1990 novels（小部分） Category:1990年代小說 -> en:Category:1990s novels Category:19世紀小說 -> en:Category:19th-century novels Template:Novel-stub（小說小作品） Template:Noveldecade Template:各年小说 Template:NovelsInCentury Template:Novel_archive_nav Portal:小說 維基文庫	Category:长篇小说 Category:1993年长篇小说 -> en:Category:1993 novels（大多數） Template:Novelyr 小說 維基共享資源

正準備開始清理時，我看了一下以年代和世紀的分類以及模板等頁面，卻剛剛發現大多數以"小說"作連結為主。最明顯的差異是Portal:小說和小說對"Novel"這詞的翻譯。這麼一來，我不知道單方面把Category:1993年长篇小说等分類與"Novel"連結是否妥當，想再次請教大家。謝謝！--Tjmj（留言） 2022年4月9日 (六) 03:38 (UTC)

2015年我曾經在Wikipedia_talk:頁面分類/存檔4#矯枉過正的分類改名反對把「Category:某年小說」改成「Category:某年長篇小說」。--Mewaqua（留言） 2022年4月9日 (六) 04:29 (UTC)

回應意見：我也會反對當時把「Category:某年小說」**移動**至「Category:某年長篇小說」，因為這會導致不是長篇小說的小説被歸入錯誤分類。或許當時應該創建新的分類，再清理原有的分類。但經過這些年，中文維基上有許多的「小說」和「長篇小說」分類各自被創建並經過清理（XX年代長篇小說等），現在若想退回移動也不容易。

若分開以上關於創建與移動分類之事，僅對跨語言連結而言：「小說」沒有對應的英語詞，但有對應的日語詞「小説」和韓語詞「소설」。因此我想提議：從中文維基角度，應該與日語維基「小説」和韓語維基「소설」連結，英語維基連結就選最相近的——請參考以下表格。不知道若這樣處理大家意見如何，謝謝！

建議
ZH:Category:小說 ↔ JA:Category:小説 ↔ KO:Category:소설
ZH:Category:長篇小說 ↔ KO:Category:장편소설 ↔ EN:Category:Novels 無日語維基分類（JA:Category:長編小説）
ZH:Category:XX年（代）小說 ↔ JA:Category:XX年（代）の小説 ↔ KO:Category:XX년(대) 소설 （因此 ↔ EN:Category:XX(s) novels）

--Tjmj（留言） 2022年4月17日 (日) 09:11 (UTC)

如果沒有意見或反對的話，我會在7日後按照以上表格開始清理。謝謝！--Tjmj（留言） 2022年4月25日 (一) 16:06 (UTC)

已清理1年和2022年之間的「Category:XX年小說」和「Category:XX年代小說」跨語言連結。--Tjmj（留言） 2022年5月14日 (六) 16:10 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

日語中文詞到底要不要翻譯成符合中文語境的中文詞？

比如“中學校”、“高等學校”、“選手權”這些詞語。

單就中國大陸地區來說，“中學校”就有可能會被認為是“中學”，即包含了初中和高中；“高等學校”也有可能會被誤解為“大學”……

雖然對於了解日本文化或接觸過日本相關作品的讀者來說，中學校、高等學校、選手權這些詞語哪怕不翻譯成中文語境的對應詞語也能被理解，但是我們撰寫條目是只考慮這部分讀者麼？

我想詢問下社區有沒有就這個問題達成共識？如果沒有共識，那麼是不是誰先翻譯就誰有優先權？如果台灣、香港等地區在這些中文詞語的使用習慣上與日本一致，然後採用繁簡轉換的形式在文內轉換？

--冰心（☎） 2022年5月16日 (一) 01:57 (UTC)

如果日汉转中汉有差异的话，应该是翻译（无论是意译还是音译），而不是原文借入。除了一些已经被社会原文借入的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月16日 (一) 02:51 (UTC)

之前想到的，大概會有幾點需要討論，

• 兩岸用詞差異的確認。
  • ＯＯ高等學校＝高中？高級中學？中學？
  • ＯＯ中學校＝初中？初級中學？國中？國民中學？
  • ＯＯ小學校＝小學？國小？國民小學？
  • ＯＯ中學校及高等學校＝初中及高中？初級中學及高級中學？國民中學及高級中學？中學？
  • ＯＯ小學校、中學校及高等學校＝？？？？？？（排列組合越來越多了）
• 少數幾個並非以「高等學校」或「中學校」為名，或是名稱比較特殊的學校要如何翻譯？
  • ＯＯ學校初等部、ＯＯ學校中等部、ＯＯ學校高等部、ＯＯ學園高等部
  • ＯＯ高等學校及中等部
  • ＯＯ高等學校（地名）
• 如果該校自己官方網站中文中使用「高等學校」為名，是否要名從主人？那是否會造成同是日本的學校但名稱翻譯用法卻不一致的問題？或依舊將名稱翻為中文？又萬一官方網站的中文用詞兩種都有出現？

以上幾點是前陣子我在大量建立日本學校條目都遇過的問題，但因為這都是需要眾人關切討論才能形成共識，故當時都暫先使用原本的漢字名稱。個人是希望翻譯用法能夠盡量一致，避免各式各樣的用法同時出現，會讓讀者陷入非常混亂的狀態。 -- by User:Alberth2 汪汪 @ 2022年5月17日 (二) 00:52 (UTC)

所以，我們是不是要考慮將日語中的漢字也視為廣義上的“中文”，也就是乾脆全部照搬使用，然後再在簡繁轉換中再按照大陸、台灣、香港、澳門的用語習慣轉換過去。--冰心（☎） 2022年5月17日 (二) 02:02 (UTC)

優先考慮的應該是實際上中文世界如何稱呼這些學校。如果有可以考慮使用，如果沒有不應自行拼湊出一些根本沒人用的譯名，這樣的話還不如使用原名來得準確。加上地區詞問題的話，我想還是沿用原名更佳。另外，日語漢字有時可以當成是廣義上的中文，有時卻不能，例如病院、駅等便無法直接沿用，因此需要以具體的情況作出判斷。--AT 2022年5月17日 (二) 05:14 (UTC)

不行，現在中文維基百科簡繁轉換的前提是編輯者輸入任何一個地方用詞，都可被接受並轉換。--——C933103(留言) 2022年5月21日 (六) 08:10 (UTC)

同上意见，学校因为教育体制不同，直接沿用原名可能更合适。但能够翻译的部分，比如選手権->锦标赛，XX賞->XX奖，还是应该全数翻译。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年5月17日 (二) 13:10 (UTC)

：大陆的译者有机会可以参照上海外教社《日汉翻译教程》。如果有含义完全一致的中文对应词必须要翻译，如果含义存在偏差，则再议。但肯定不能写完之后让你自己身边不熟悉日本情况的朋友看了，他们一头雾水。--NVMENOR（留言） 2022年5月18日 (三) 19:02 (UTC)

敘述時是否加「時任」二字於職銜前

在DYK跟GA碰到的爭議(過海隧道巴士W1線)，引用Hoising君的一席話

因為本身有記錄時間，不寫明「時任」都是當時的時任，反而不在任才要加上「前」或「後」。難道你看二戰史，全部都要寫明「時任」首相邱吉爾、「時任」總統羅斯福？你既然早要標明時間，就是當時的時空，就不用加上時任。你在一個指定時間上覆述另一時間的事，才需要加上「時任」，而維基百科是在說過去指定時間的事，故此不需要加上「時任」。除非你有在指明時間的內容再說另一時間的人，但在維基百科文體來說就是特例。另一種解釋：用英文寫上去的時態標示一目了然，只有past perfect才需要加上「時任」，past tense不需要；這就僅除了新聞報導，因為它是指明現在的資訊。

我能明白這個概念，但不確定其他人是否對此有相同的理解，看了一下其他的優良和典範條目，也是有些有加有些沒加，另外也發現內容比較久遠的歷史條目幾乎都沒有，偏近現代的條目比較多使用時任。

在此尋求大家的意見！--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人_🇹🇼 2022年5月26日 (四) 01:40 (UTC)

• 另@Hoising、Sanmosa、Jarodalien、BlackShadowG：幾位發表過意見。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人_🇹🇼 2022年5月26日 (四) 01:40 (UTC)

  让有脑子的人能够正确理解你的文字就行了，维基百科救不了傻子，也不救傻子。--MilkyDefer 2022年5月26日 (四) 02:12 (UTC)

  均可。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 02:42 (UTC)

  该条目来说，我也认为“时任”多余。除非与后来广为人知的身份不同（阶级或职业），不然强调“时任”没什么意义，有时间上下文中本就该默认是当时担任，而非“现任”，而且“现……”也应避免。强调过去式可能与“前苏联”这种称呼类似。如果按Sanmosa所说读者会误认为“现任”，那么“时任英国女王伊丽莎白二世”“时任俄罗斯总统普京”等也是需要的，因为条目内容会有历史存档、更新不及、打印版等情况，所有内容终将过时。--YFdyh000（留言） 2022年5月26日 (四) 03:33 (UTC)

除非叙述中出现了“现任”，特别强调叙述时间点以前的“时任”或者“时任”的这一位之后有更著名的职位，比如说（单纯举个例子）特朗普上台后废除奥巴马医改，奥巴马政府“时任副总统”拜登为当时的政策辩护，并批评现任副总统迈克·彭斯，否则就算多余。--The Puki desu（留言） 2022年5月26日 (四) 14:29 (UTC)

关于台湾那么旺条目

此条目被IP用户编辑的有点勤，不知道会不会存在编辑问题呢？---Wiok^{TALK???ωɱ∮：“我们努力地不想阻止和破坏中文真诚用户的努力”} 2022年5月30日 (一) 01:32 (UTC)