讨论:三皇五帝
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[编辑]有无关于三皇更详细的信息?
三皇通常指燧人、伏羲、神农或者女娲、伏羲、神农,不列燧人者往往以为燧人仅钻木取火,并认为此发明并不显要也不会带来一个重大的文明突破。不列女娲者往往以后来观念认为女子不好列入帝皇之中。实际上,三皇是上古几千年中华文明萌芽时代领袖的代表,所以在当中具体选谁并无大碍。而把黄帝列为三皇,实则在史段上不合逻辑。三皇的时间跨度非常大,仅神农一系,便有数百年。发明钻木取火、立婚姻、造八卦字符、行农耕,或者在这方面的飞跃式发展,它们之间的时段很难考察。而自黄帝开始的五帝,黄帝、颛顼、帝喾、尧、舜,基本上时代相近相沿。--中华国 2007年9月22日 (六) 21:00 (UTC)
另外,炎帝和神农非同一人,炎帝和黄帝同时代,距夏朝不远,而在农耕、医药上有很多创造的神农,当比炎黄时代久远得多。炎帝,和神农为同一系,属神农部落世衰末期之君(换句话说,炎帝为神农部落首领的名称,通常所说的炎帝为神农氏族部落最后一代首领,而神农为神农部落第一代首领),因而炎帝往往不再列入五帝之中。 三代五帝之制,当和三皇时代有承袭,因此黄帝以前神农部落应相当于夏商周时代的天子中央之国,而外围的奉神农部落首领为天下共主的部落相当于诸侯之国。 --中华国 2007年9月22日 (六) 21:10 (UTC)
- 首先,汉以后的历朝历代的官方祭祀中,三皇的人选都是伏羲、神农、黄帝三人,五帝则有少昊、颛顼、帝喾、尧、舜五人,不信的话,你可以去查历代史书的礼制部分,把黄帝列进五帝的说法的正统史书只有《史记》一本而已。我这里提的是正统说法,也就是中国礼制的正统祭祀,比如《清史稿》的“乾隆十四年,岁仲春上甲,遣官行礼。祀三皇,中伏羲,左神农,右黄帝。”这里就明确提及了三皇的正统人选。大利稽 2007年10月2日 (二) 03:57 (UTC)
- 黄帝为五帝之首,是更公认的的说法。史记的严谨、真实性是比较公认的。在历史阶段上,皇和帝,三皇和五帝,是两个不同的时期。三皇在前,时间跨度非常之大,或许几千年或更多也有可能。而帝王时代,从黄帝起到尧、舜,则是一个连续的时期。因而黄帝列在五帝之首,也更符合理性逻辑的观点。并且,称皇称帝,在上古或许是有分别或者分期的,黄帝称为黄帝而不是黄皇,也应当是黄帝为帝而非皇的证据。况且,春秋战国前的文献,一般都把黄帝放在五帝中而不是三皇中,这应该更接近本来的面貌。 并且,即使到了汉代,也鲜有把黄帝放到三皇之中的,如王符《潜夫论》:“世多以伏羲、神农为三皇,其一者,或曰燧人,或曰祝融,或曰女娲,是与非未可知也。”可见,那时伏羲、神农列在三皇是比较公认的,另一的说法不一,有说燧人的,有说祝融的,有说女娲的,但却不见王符提到有说黄帝的。 --中华国 2007年10月4日 (四) 03:01 (UTC)
- 所以我拜托你,先查一下历代史书啦,中国有25史,史记只是其中一本。中华以儒术立国,我想历代帝王在决定三皇五帝的祭祀人选时,不会胡乱去推举的,只要你在后世中国朝廷官方所立的历代帝王庙中,找出三皇的人选是伏羲、神农、黄帝,五帝有少昊、颛顼、帝喾、尧、舜之外的另一种祭祀人选,我就认同你。
- 劝君多读点中国史书,不要只读史记一本,去了解一下中国的历法制度,不要把学者之言当作官方定调。然后再去公平的修改维基。—大利稽 2007年10月4日 (四) 06:20 (UTC)
- 条目说明并不是要给一个定论,而是把有关的知识汇集起来,作一合理的描述。关于模板的问题,如分歧较大,可以用几个标准,或者就不要加模板。实际上,不同的儒家学者、各朝官方,也有分歧,如秦汉至隋唐的五帝配祭,以及后来明清的祭祀,都有不同。在推理上讲,就合理性而言,黄帝放在五帝时期,更合理,而且也是目前最公认的说法。 --中华国 2007年10月4日 (四) 08:13 (UTC)
- 合理但不合礼,有什么用?中国礼法的三皇五帝配祭人选已经由后世政权做出定论,现在应该遵照的是儒家礼法的祭祀制度,也就是官方最终定调。现在的三皇五帝模板应该先确定好官方人选,然后在底下增加备注人选,这才比较合理。而且也可以参考春秋五霸条目的模版 —大利稽 2007年10月5日 (五) 18:53 (UTC)
- 最终就权威?难道清朝比秦朝、汉朝还权威?儒家礼法历代也没有统一的标准。就百科知识而言,当然应该以合理性为准,如果是某个或某几个朝代的不同版本,那么可以分别列出并注明。 --中华国 2007年10月14日 (日) 07:25 (UTC)
- 三皇五帝的人选历代都有变更,没所谓最后的说法,也没所谓最正确的说法,因为这个称谓本身就是一个总括概称而已。如果应该遵照的是儒家礼法的祭祀制度,那应该根据那代的儒家礼法?儒家礼法本身就在变革。如果要追根溯源,孔子是要恢复周礼,那既然孔圣人如此说法,那周代的三皇五帝人选才是最权威的。不过按合理性,黄帝列五帝之首更符合历史逻辑。并入三皇应该是统治需要,或者某些所谓大儒的“杰作”。 --leverxin 2008年12月9日 (一) 12:40 (UTC)
三王五帝. --85.211.132.100 2007年10月14日 (日) 07:39 (UTC)
三王五帝?
[编辑]为何‘三王五帝’不是正写,而‘三皇五帝’才是呢?【皇】与【王】分别在那?--WikiCantona 2007年11月18日 (日) 00:22 (UTC)
三王五帝乃传说而非信史
[编辑]请不要将考古资料掺杂在内--Chenzhipeter (留言) 2009年7月3日 (五) 02:57 (UTC)