讨论:越国

“国”跟“囯”的差异

请问有谁知道越囯的“国”应该是“国”而不是“囯”吗？ 即“囯”和“国”有什么区别没有？--阿光 13:26 2005年7月17日 (UTC)

我不知道你的意思，莫非你指的“国”跟“囯”的差异，也许是“繁体中文”跟“简体中文”的差异吧？--影武者 09:25 2006年6月17日 (UTC)

国有三种写法：“國”、“国”、“囯”，基本上都是同样意义的，应该不用太过考虑要用哪一个字吧！--衖追命 15:59 2006年9月22日 (UTC)

越国祖先

南越史书的想法，应该用注释（<ref>参考</ref>）注在下面。

而且，越国的势力不到今天的越南，所以应该说：是南越历史上的第一个国家。—汉超高祖圣武桓文玉皇大帝刘jerry(诽谤朕 17:18 2007年3月30日 (UTC)

越王勾践并没有迁都于现代的山东省诸城市！

请维基百科用户注意以下的外部链接文章：

• 考古证实越王勾践迁都地琅琊在连云港

—大越帝国皇帝 2007年5月1日 (二) 12:34 (UTC)

看来越王勾践（本名雒句践）的迁都地点位于现代的江苏省连云港市吧！—自由永恒 (留言) 2008年1月25日 (五) 13:35 (UTC)

请注意匿名用户与傀儡账号用户的搞乱

真是看不下去匿名用户与傀儡账号用户的捣乱！那个User:Koi、User:Nuee等傀儡账号用户都是一样！—营养鸡排 2007年5月28日 (一) 17:49 (UTC)

Nuee（讨论 | 贡献）、Koi（讨论 | 贡献）、210.200.105.217 （讨论 · 贡献 · 删除贡献 · 过滤器日志 · WHOIS · RBLs · http · 封禁链接 · 封禁日志）、203.79.252.195 （讨论 · 贡献 · 删除贡献 · 过滤器日志 · WHOIS · RBLs · http · 封禁链接 · 封禁日志）和203.79.252.193 （讨论 · 贡献 · 删除贡献 · 过滤器日志 · WHOIS · RBLs · http · 封禁链接 · 封禁日志）其实都是同一个用户，时常对翁、Template:越南朝代、陈朝 (越南)、后黎朝、黎肃宗、不寿、鹿郢、勾践、越国、翳等条目和模板作出恶意回退的破坏。—梅哲崇 2007年5月29日 (二) 12:35 (UTC)

越国与越南

越国是越南历史的一部分吗？虽然我知道有这种说法，但是并不确定是否是信史。因为看到越国君主被归类到越南君主，因此请熟悉这方面的人士帮助—百無一用是書生 (☎) 2007年5月28日 (一) 06:36 (UTC)

不知道有没有人能够提供《大越史记全书》的中文版？—Isnow 2007年5月28日 (一) 07:34 (UTC)

在线的我没有，不过书面的可以试着找找。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月28日 (一) 07:59 (UTC)

台湾的国家图书馆有此书（全三册），赶快去查询吧！—居住台湾的越南人 2007年5月28日 (一) 09:19 (UTC)

越国和越南有关系吗?

我看到目前有这种趋势，土耳其人非得认匈奴和突厥为祖先。而且越南的京族和越族似乎没有什么关系吧？浙江、上海和越南地理间也离得太远了，中间隔了那么多的省。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月26日 (二) 08:42 (UTC)

那么现代土耳其跟古代匈奴和突厥的距离又怎么解释？—居住台湾的越南人 2007年6月28日 (四) 17:10 (UTC)

想找有关越南和越国关系的参考资料，另外要找的参考资料是：

• 越南史家和民众是否视越国为祖先（参考资料缺）；
  • 同意此论的越南史家论证（参考资料缺）；
  • 不同意此论的越南史家论证（参考资料缺）；
• 若越国真为越南祖先，其迁入越南过程（参考资料缺）；
• 中国史家对越国即越南祖先论的态度（参考资料缺）；
  • 同意此论的中国史家论证（参考资料缺）；
  • 不同意此论的中国史家论证（参考资料缺）。—Iflwlou [ M {  2007年7月31日 (二) 15:09 (UTC)

越国和越南、高句丽和韩国、土耳其和突厥的关系

• 必须搞清民族史和国家史，否则新加坡就是中国历史，非马来西亚历史。
• 拜占庭帝国又是否土耳其历史？

Wilander 2007年10月20日 (六) 04:37 (UTC)

有关越国和越南、高句丽和韩国、突厥和土耳其的联系，那又怎么样？历史通常是由“政治上的胜利者”所撰写。

另外请Wilander用户或者其他维基人参考看看以下的外部链接文章，其内容实在让人冒冷汗！

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Jasonzhuocn(留言)于2008年2月23日 (六) 15:47 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

—台湾英雄 (留言) 2008年1月30日 (三) 12:36 (UTC)

小问题

把起源中夏朝少康庶子于越中的少康消一下歧义，改为少康。 ——Yohan (留言) 2008年6月6日 (五) 09:13 (UTC)

越国不是“春秋战国”时代的诸侯国

越国的历史，纵观夏商周三代，远远超过“春秋战国”的概念。所以一开始说越国是春秋战国的诸侯国，是不对的。应该改为“先秦时期位于中国东南部的一个方国”。

方国的概念，商朝时就已经存在了。而春秋战国时代的诸侯国，是“诸”接受过周天子册封过的“侯”国（包括各种爵位）。但是越国并不是周天子封的。直到很晚的时候才参加所谓的中原体系。

而且，越国的历史，是长江流域文明的一脉相承。用“春秋战国”的诸侯国，以偏概全。Dzochithin (留言) 2008年9月8日 (一) 14:36 (UTC)

《史记·越王句践世家》记载“越王句践，其先禹之苗裔，而夏后帝少康之庶子也。封于会稽，以奉守禹之祀”，《吴越春秋》记载“至少康，恐禹迹宗庙祭祀之绝，乃封其庶子于越，号曰无馀”，其他史书如《越绝书》也有类似记载，这说明越最初即为诸侯国。而且学术界有把越国称作方国的说法吗？请不要添加原创研究。—一个死宅 (留言) 2009年2月14日 (六) 19:18 (UTC)

越国君主列表

越国君主列表没结来源，一堆君主无名的，定都的来源也没。DEMONBANE (留言) 2008年11月9日 (日) 21:45 (UTC)

虽然史书上也是说法各异，但文中的列表格式混乱且缺少来源，而且全文同一个君主名称表示不一，需要清理。—一个死宅 (留言) 2009年2月14日 (六) 19:18 (UTC)

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 先秦时期哪一个沿海诸侯国由夏后少康所封，讲“鸟语”、写“鸟书”、崇拜鸟？

  越国条目由OuiOK（讨论 | 贡献）提名，其作者为OuiOK（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2019年7月26日 19:44 (UTC)。

  • 说明：大修，争议的地方很多，基本上各种说法来源都有所考证，原条目以及世系这一块错误很大，例如君主条目、历史事件之类都有待修改。～Allô&Ouais～ 2019年7月26日 (五) 19:44 (UTC)
  • 答案唯一吗？楚国是否也符合--苞米(☎)💴 2019年7月26日 (五) 23:59 (UTC)
    • 改一改了问题。산모사 ^DC17_{GAN FLC} 2019年7月27日 (六) 01:29 (UTC)
    • 楚国好像崇拜凤，原先以为就是巫教。～Allô&Ouais～ 2019年7月27日 (六) 02:30 (UTC)
  • (＋)支持：鸟鸟鸟鸟，鸟鸟鸟鸟。산모사 ^DC17_{GAN FLC} 2019年7月27日 (六) 01:35 (UTC)
  • (？)疑问：为什么条目内的春秋诸侯形势图和公元前350年战国形势图会连向条目本身而不是其图片页面 ? -- 约翰同志 - 条目裱糊匠（留言） 2019年7月27日 (六) 08:39 (UTC)
    • @Comrade John：:原图是CSScrop模版剪切，link参数设的是条目，现在改过来了，其实图片采用的时间线貌似和我采用的时间线不一样，但是我没找到制图者所使用的时间线。～Allô&Ouais～ 2019年7月27日 (六) 14:45 (UTC)
  • (＋)支持--苞米(☎)💴 2019年7月28日 (日) 06:57 (UTC)
  • (＋)支持。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2019年7月28日 (日) 08:48 (UTC)
  • (＋)支持--2015leon（论·献） 2019年7月28日 (日) 18:04 (UTC)
  • (＋)支持：鸟鸟DYK鸟鸟。--Br₂ 2019年7月29日 (一) 07:17 (UTC)
  • (🐦)鸟鸟：鸟鸟DYK鸟鸟，鸟鸟鸟鸟。^{[开玩笑的]}(＋)支持：符合DYK标准，感谢贡献。--Rowingbohe♬（台州专题） 2019年7月29日 (一) 11:14 (UTC)

同行评审（第一次）

越国（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

评审期：2019年9月13日 (五) 08:33 (UTC) 至 2019年10月13日 (日) 08:33 (UTC)
下次可评审时间：2019年10月20日 (日) 08:34 (UTC)起

@OuiOK于7月份大修的条目，在下认为已符合 GA 之标准，然而能否提升至 FA 不敢肯定，恳求各位提供意见：是否 GA 达标，离 FA 有哪些差距。邀请@如沐西风、Siyuwj来看看。—Rowingbohe♬ 台州专题 / 编辑调查 2019年9月13日 (五) 08:33 (UTC)

感谢邀请，但这段历史属于本人的知识盲区，所以不敢妄加评论。只是有一点，我不确定原始瓷能不能称为“中国最早的瓷器”（我的印象里小仙坛窑址的成熟青瓷才算是）。—思域无疆_{大道 事体 机器} 2019年9月13日 (五) 09:06 (UTC)

政治制度和军事制度得篇幅不多，越国在这方面的资料比较匮乏吗? 疆域及统治中心部分，能提一下行政区划吗? 另外图文排版有点乱，建议看一下周朝、西夏-- Jason 22  对话页  贡献  2019年9月13日 (五) 14:10 (UTC)

• • (：)回应：行政区划及政治缺乏记载，有证据显示可能是分封制度（越绝书·记地有越宋王及东瓯国的相关记载），军事和政治史料本身就很稀少，古代史家如司马迁主要关注勾践而非越国，对于勾践以后历史语焉不详，基本上只有内乱和战争会提及越国。关于军事历史查找中发现了疑似剽窃论文，各篇论文重复率很高。最近没什么空处理。～Allô&Ouais～ 2019年9月16日 (一) 08:34 (UTC)

感谢邀请。很抱歉，最近特别忙，一直没有回复。我对越国没有多少了解，所以只能给一些粗浅的建议。

• 感觉整篇文章的治史方法主要还是白鸟库吉尧舜禹抹杀论、顾颉刚古史辨、王国维二重证据法之前的套路。不太区分传说和信史，不太注重考古证据。比方说，大禹巡狩死于会稽、太康失国后羿代夏、无余受封于会稽等等，其实没有什么考古证据，只是文献说有这些事而已。我觉得典范条目既然代表中文维基最高水准，应该做得更好一些，分清哪些是可靠的、毫无疑问的，哪些是存疑的。读条目现在的版本，我都不知道现在学界已知确确实实存在的越王里最早的是哪一位（见过越王勾践自作用剑，或许勾践是已知确有其人的最早的越王？）。
• 与主要参考资料之一《越国史稿》相比，经济一章略过了纺织、漆器、酒、盐等没有讲。（尽管这本书槽点真的很多）
• 行文有些啰嗦，对各家观点不做筛选甄别，读来很累，而且理不清头绪。比如“历史”一章“后续”小节，“连横、郑小炉、鄂卢梭等学者认为于越还可能迁徙到了澎湖、岭南、越南等地区……因抗秦有功被汉高祖封为越王”读起来真的很累。虽然没查过资料，但是我猜，像越南和越国有没有关系这样的事学界应该是有靠谱的主流意见的，不太重要的、不靠谱的、多半不对的说法如果要收到条目里的话，可以略讲，或者放到注里面。
• 还是说“后续”。战国时代越国的语言、习俗与中原的民族有很大区别；后来，古越语消亡了，越国的奇特风俗也不见了，越地的原住民族汉化，这样的过程我觉得应该出现在“后续”里面。前面讲的是政治意义上的越国消亡了，后面讲文化意义上的地方独特性渐渐融入中原汉地文化。
• 一些小问题。“现代考古发掘显示，越地在越国建立之前就有着高度的文明”，“高度的文明”非常模糊，不知是什么意思。商代可以说是高度的文明，跨湖桥、马家浜、崧泽不过是出现了农业、农村（定居生活）、陶器，没有文字、城市、金属、王国或者酋邦；良渚发展程度高一点，但是通常也不算进入文明时代。建议换个说法，或者讲得更细一点，对比一下越国所在地域的发展进程与中原的进程（进入新石器时代并不比中原晚多少），介绍一下主要的文明成就（例如稻作农业、良渚的城池大墓和玉器等等），体现越地与中原不同的文化特质等等。
• 想问另一个小问题，“越国君主列表”给出了诸君主的在位时间，还特地标出了“加粗年代字体为本条目所用纪年”。想知道为什么条目选择了《越国史稿》的纪年而非《六国纪年》呢？--如沐西风（留言） 2019年9月21日 (六) 15:01 (UTC)

“越国君主列表”过于混乱

越国君主列表这一章被改得十分混乱，有谁帮忙修改一下。——Nacho03_{その幻想をぶち杀す！！}（留言） 2022年6月26日 (日) 17:30 (UTC)

完成，定期清理无来源内容和原创研究。----Cat on Mars 2023年2月5日 (日) 06:59 (UTC)

感谢阁下对条目的清理。——Nacho03_{その幻想をぶち杀す！！}（留言） 2023年2月5日 (日) 14:40 (UTC)