討論:越國

「國」跟「囯」的差異

請問有誰知道越囯的「國」應該是「國」而不是「囯」嗎？ 即「囯」和「國」有什麽區別沒有？--阿光 13:26 2005年7月17日 (UTC)

我不知道你的意思，莫非你指的「國」跟「囯」的差異，也許是「正體中文」跟「簡體中文」的差異吧？--影武者 09:25 2006年6月17日 (UTC)

國有三種寫法：「國」、「国」、「囯」，基本上都是同樣意義的，應該不用太過考慮要用哪一個字吧！--衖追命 15:59 2006年9月22日 (UTC)

越國祖先

南越史書的想法，應該用注釋（<ref>参考</ref>）注在下面。

而且，越國的勢力不到今天的越南，所以應該說：是南越歷史上的第一個國家。—漢超高祖聖武桓文玉皇大帝劉jerry(誹謗朕 17:18 2007年3月30日 (UTC)

越王勾踐並沒有遷都於現代的山東省諸城市！

請維基百科用戶注意以下的外部連結文章：

• 考古證實越王勾踐遷都地琅琊在連雲港

—大越帝國皇帝 2007年5月1日 (二) 12:34 (UTC)

看來越王勾踐（本名雒句踐）的遷都地點位於現代的江蘇省連雲港市吧！—自由永恆 (留言) 2008年1月25日 (五) 13:35 (UTC)

請注意匿名用戶與傀儡帳號用戶的搞亂

真是看不下去匿名用戶與傀儡帳號用戶的搗亂！那個User:Koi、User:Nuee等傀儡帳號用戶都是一樣！—營養雞排 2007年5月28日 (一) 17:49 (UTC)

Nuee（討論 | 貢獻）、Koi（討論 | 貢獻）、210.200.105.217 （討論 · 貢獻 · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌）、203.79.252.195 （討論 · 貢獻 · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌）和203.79.252.193 （討論 · 貢獻 · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌）其實都是同一個用戶，時常對翁、Template:越南朝代、陳朝 (越南)、後黎朝、黎肅宗、不壽、鹿郢、勾踐、越國、翳等條目和模板作出惡意回退的破壞。—梅哲崇 2007年5月29日 (二) 12:35 (UTC)

越國與越南

越國是越南歷史的一部分嗎？雖然我知道有這種說法，但是並不確定是否是信史。因為看到越國君主被歸類到越南君主，因此請熟悉這方面的人士幫助—百無一用是書生 (☎) 2007年5月28日 (一) 06:36 (UTC)

不知道有沒有人能夠提供《大越史記全書》的中文版？—Isnow 2007年5月28日 (一) 07:34 (UTC)

在線的我沒有，不過書面的可以試著找找。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月28日 (一) 07:59 (UTC)

台灣的國家圖書館有此書（全三冊），趕快去查詢吧！—居住台灣的越南人 2007年5月28日 (一) 09:19 (UTC)

越國和越南有關係嗎?

我看到目前有這種趨勢，土耳其人非得認匈奴和突厥為祖先。而且越南的京族和越族似乎沒有什麼關係吧？浙江、上海和越南地理間也離得太遠了，中間隔了那麼多的省。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月26日 (二) 08:42 (UTC)

那麼現代土耳其跟古代匈奴和突厥的距離又怎麼解釋？—居住台灣的越南人 2007年6月28日 (四) 17:10 (UTC)

想找有關越南和越國關係的參考資料，另外要找的參考資料是：

• 越南史家和民眾是否視越國為祖先（參考資料缺）；
  • 同意此論的越南史家論証（參考資料缺）；
  • 不同意此論的越南史家論証（參考資料缺）；
• 若越國真為越南祖先，其遷入越南過程（參考資料缺）；
• 中國史家對越國即越南祖先論的態度（參考資料缺）；
  • 同意此論的中國史家論証（參考資料缺）；
  • 不同意此論的中國史家論証（參考資料缺）。—Iflwlou [ M {  2007年7月31日 (二) 15:09 (UTC)

越國和越南、高句麗和韓國、土耳其和突厥的關係

• 必須搞清民族史和國家史，否則新加坡就是中國歷史，非馬來西亞歷史。
• 拜占庭帝國又是否土耳其歷史？

Wilander 2007年10月20日 (六) 04:37 (UTC)

有關越國和越南、高句麗和韓國、突厥和土耳其的聯繫，那又怎麼樣？歷史通常是由「政治上的勝利者」所撰寫。

另外請Wilander用戶或者其他維基人參考看看以下的外部連結文章，其內容實在讓人冒冷汗！

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Jasonzhuocn(留言)於2008年2月23日 (六) 15:47 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

—台灣英雄 (留言) 2008年1月30日 (三) 12:36 (UTC)

小問題

把起源中夏朝少康庶子于越中的少康消一下歧義，改為少康。 ——Yohan (留言) 2008年6月6日 (五) 09:13 (UTC)

越國不是「春秋戰國」時代的諸侯國

越國的歷史，縱觀夏商周三代，遠遠超過「春秋戰國」的概念。所以一開始說越國是春秋戰國的諸侯國，是不對的。應該改為「先秦時期位於中國東南部的一個方國」。

方國的概念，商朝時就已經存在了。而春秋戰國時代的諸侯國，是「諸」接受過周天子冊封過的「侯」國（包括各種爵位）。但是越國並不是周天子封的。直到很晚的時候才參加所謂的中原體系。

而且，越國的歷史，是長江流域文明的一脈相承。用「春秋戰國」的諸侯國，以偏概全。Dzochithin (留言) 2008年9月8日 (一) 14:36 (UTC)

《史記·越王句踐世家》記載「越王句踐，其先禹之苗裔，而夏後帝少康之庶子也。封於會稽，以奉守禹之祀」，《吳越春秋》記載「至少康，恐禹跡宗廟祭祀之絕，乃封其庶子於越，號曰無餘」，其他史書如《越絕書》也有類似記載，這說明越最初即為諸侯國。而且學術界有把越國稱作方國的說法嗎？請不要添加原創研究。—一個死宅 (留言) 2009年2月14日 (六) 19:18 (UTC)

越國君主列表

越國君主列表沒結來源，一堆君主無名的，定都的來源也沒。DEMONBANE (留言) 2008年11月9日 (日) 21:45 (UTC)

雖然史書上也是說法各異，但文中的列表格式混亂且缺少來源，而且全文同一個君主名稱表示不一，需要清理。—一個死宅 (留言) 2009年2月14日 (六) 19:18 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 先秦時期哪一個沿海諸侯國由夏后少康所封，講「鳥語」、寫「鳥書」、崇拜鳥？

  越國條目由OuiOK（討論 | 貢獻）提名，其作者為OuiOK（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2019年7月26日 19:44 (UTC)。

  • 說明：大修，爭議的地方很多，基本上各種說法來源都有所考證，原條目以及世系這一塊錯誤很大，例如君主條目、歷史事件之類都有待修改。～Allô&Ouais～ 2019年7月26日 (五) 19:44 (UTC)
  • 答案唯一嗎？楚國是否也符合--苞米(☎)💴 2019年7月26日 (五) 23:59 (UTC)
    • 改一改了問題。산모사 ^DC17_{GAN FLC} 2019年7月27日 (六) 01:29 (UTC)
    • 楚國好像崇拜鳳，原先以為就是巫教。～Allô&Ouais～ 2019年7月27日 (六) 02:30 (UTC)
  • (＋)支持：鳥鳥鳥鳥，鳥鳥鳥鳥。산모사 ^DC17_{GAN FLC} 2019年7月27日 (六) 01:35 (UTC)
  • (？)疑問：為甚麼條目內的春秋諸侯形勢圖和公元前350年戰國形勢圖會連向條目本身而不是其圖片頁面 ? -- 約翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2019年7月27日 (六) 08:39 (UTC)
    • @Comrade John：:原圖是CSScrop模版剪切，link參數設的是條目，現在改過來了，其實圖片採用的時間線貌似和我採用的時間線不一樣，但是我沒找到製圖者所使用的時間線。～Allô&Ouais～ 2019年7月27日 (六) 14:45 (UTC)
  • (＋)支持--苞米(☎)💴 2019年7月28日 (日) 06:57 (UTC)
  • (＋)支持。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年7月28日 (日) 08:48 (UTC)
  • (＋)支持--2015leon（論·獻） 2019年7月28日 (日) 18:04 (UTC)
  • (＋)支持：鳥鳥DYK鳥鳥。--Br₂ 2019年7月29日 (一) 07:17 (UTC)
  • (🐦)鸟鸟：鳥鳥DYK鳥鳥，鳥鳥鳥鳥。^{[開玩笑的]}(＋)支持：符合DYK標準，感謝貢獻。--Rowingbohe♬（台州專題） 2019年7月29日 (一) 11:14 (UTC)

同行評審（第一次）

越國（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2019年9月13日 (五) 08:33 (UTC) 至 2019年10月13日 (日) 08:33 (UTC)
下次可評審時間：2019年10月20日 (日) 08:34 (UTC)起

@OuiOK於7月份大修的條目，在下認為已符合 GA 之標準，然而能否提升至 FA 不敢肯定，懇求各位提供意見：是否 GA 達標，離 FA 有哪些差距。邀請@如沐西风、Siyuwj來看看。—Rowingbohe♬ 台州專題 / 編輯調查 2019年9月13日 (五) 08:33 (UTC)

感謝邀請，但這段歷史屬於本人的知識盲區，所以不敢妄加評論。只是有一點，我不確定原始瓷能不能稱為「中國最早的瓷器」（我的印象里小仙壇窯址的成熟青瓷才算是）。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2019年9月13日 (五) 09:06 (UTC)

政治制度和軍事制度得篇幅不多，越國在這方面的資料比較匱乏嗎? 疆域及統治中心部分，能提一下行政區劃嗎? 另外圖文排版有點亂，建議看一下周朝、西夏-- Jason 22  對話頁  貢獻  2019年9月13日 (五) 14:10 (UTC)

• • (：)回應：行政區劃及政治缺乏記載，有證據顯示可能是分封制度（越絕書·記地有越宋王及東甌國的相關記載），軍事和政治史料本身就很稀少，古代史家如司馬遷主要關注勾踐而非越國，對於勾踐以後歷史語焉不詳，基本上只有內亂和戰爭會提及越國。關於軍事歷史查找中發現了疑似剽竊論文，各篇論文重複率很高。最近沒什麼空處理。～Allô&Ouais～ 2019年9月16日 (一) 08:34 (UTC)

感謝邀請。很抱歉，最近特別忙，一直沒有回覆。我對越國沒有多少了解，所以只能給一些粗淺的建議。

• 感覺整篇文章的治史方法主要還是白鳥庫吉堯舜禹抹殺論、顧頡剛古史辨、王國維二重證據法之前的套路。不太區分傳說和信史，不太注重考古證據。比方說，大禹巡狩死於會稽、太康失國后羿代夏、無餘受封於會稽等等，其實沒有什麼考古證據，只是文獻說有這些事而已。我覺得典範條目既然代表中文維基最高水準，應該做得更好一些，分清哪些是可靠的、毫無疑問的，哪些是存疑的。讀條目現在的版本，我都不知道現在學界已知確確實實存在的越王里最早的是哪一位（見過越王勾踐自作用劍，或許勾踐是已知確有其人的最早的越王？）。
• 與主要參考資料之一《越國史稿》相比，經濟一章略過了紡織、漆器、酒、鹽等沒有講。（儘管這本書槽點真的很多）
• 行文有些囉嗦，對各家觀點不做篩選甄別，讀來很累，而且理不清頭緒。比如「歷史」一章「後續」小節，「連橫、鄭小爐、鄂盧梭等學者認為于越還可能遷徙到了澎湖、嶺南、越南等地區……因抗秦有功被漢高祖封為越王」讀起來真的很累。雖然沒查過資料，但是我猜，像越南和越國有沒有關係這樣的事學界應該是有靠譜的主流意見的，不太重要的、不靠譜的、多半不對的說法如果要收到條目里的話，可以略講，或者放到註裡面。
• 還是說「後續」。戰國時代越國的語言、習俗與中原的民族有很大區別；後來，古越語消亡了，越國的奇特風俗也不見了，越地的原住民族漢化，這樣的過程我覺得應該出現在「後續」裡面。前面講的是政治意義上的越國消亡了，後面講文化意義上的地方獨特性漸漸融入中原漢地文化。
• 一些小問題。「現代考古發掘顯示，越地在越國建立之前就有著高度的文明」，「高度的文明」非常模糊，不知是什麼意思。商代可以說是高度的文明，跨湖橋、馬家浜、崧澤不過是出現了農業、農村（定居生活）、陶器，沒有文字、城市、金屬、王國或者酋邦；良渚發展程度高一點，但是通常也不算進入文明時代。建議換個說法，或者講得更細一點，對比一下越國所在地域的發展進程與中原的進程（進入新石器時代並不比中原晚多少），介紹一下主要的文明成就（例如稻作農業、良渚的城池大墓和玉器等等），體現越地與中原不同的文化特質等等。
• 想問另一個小問題，「越國君主列表」給出了諸君主的在位時間，還特地標出了「加粗年代字體為本條目所用紀年」。想知道為什麼條目選擇了《越國史稿》的紀年而非《六國紀年》呢？--如沐西風（留言） 2019年9月21日 (六) 15:01 (UTC)

「越國君主列表」過於混亂

越國君主列表這一章被改得十分混亂，有誰幫忙修改一下。——Nacho03_{その幻想をぶち殺す！！}（留言） 2022年6月26日 (日) 17:30 (UTC)

完成，定期清理無來源內容和原創研究。----Cat on Mars 2023年2月5日 (日) 06:59 (UTC)

感謝閣下對條目的清理。——Nacho03_{その幻想をぶち殺す！！}（留言） 2023年2月5日 (日) 14:40 (UTC)