维基百科:投票/东亚汉字文化圈内后妃的命名争议

发起投票的理由

• 有鉴于东亚汉字文化圈内后妃的条目名称命名紊乱不一，希望请经常在关注这个区块的编辑者一起来讨论、投票甚至制定有关东亚汉字文化圈后妃条目名称命名事宜。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

讨论区

这是一个延宕很久的议题，请大家多多发表意见。我虽身为发起人，但对于投票页面的使用还不是很了解，如有缺失或错误请各位大德与以纠正或指导，谢谢。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

尽量以常用名为先，而不是只限制某一种格式--百無一用是書生 (☎) 2010年6月18日 (五) 12:14 (UTC)

能否列出帝王、王储、王子与公主的命名规则以供大家参考?我也觉得用常用名最好。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年6月19日 (六) 04:47 (UTC)

(＋)支持本名优先，谥号次之，常用第三。但要注意有些本名的真实性很低，有些常用的也是不很合理，武则天这个算很特例了。--Berthe (留言) 2010年6月19日 (六) 14:44 (UTC)

请给出过往讨论的记录，否则请不要用投票代替讨论。--达师 － 147 － 228 2010年6月19日 (六) 15:00 (UTC)

不宜统一，应该名从主人。只要作者提供来源，任何移动都应当禁止。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月19日 (六) 15:07 (UTC)

(！)意见同意应遵守名从主人原则，不过建议可以立一个规范来要求在引言中以怎样的顺序书写其数个称呼，或者可以建立一个后妃信息框来使用。--祥龙 (留言) 2010年6月20日 (日) 17:46 (UTC)

(－)反对应与皇帝条目统一以正史纪传开头所用史称或谥庙号命名条目。分叙主张如下：

1. 自先秦诸侯至后世历代皇帝皆有真名，但甚少以之为条目名，后妃亦应等同依史称命名。史称、谥庙号、徽号本身牵涉该国该朝制度（东亚他国亦同），各朝史书称号习惯或有变动，将之制度差异与变化情形一体保留显示于条目名不亦美哉？（如唐以后皇帝习称庙号、汉代与清代后妃公主徽号差异可一目了然。）
2. 况历代后妃大多不载名讳为原则，有者反为例外（甚或出自野史），条目若以例外有真名者定为命名原则乃生混乱。
3. 若以名从主人视之，武则天究当为武媚或武曌？诸史当中，帝纪、后妃传、某些朝代王公传不以本名立传自因其特殊性。
4. 若以常用视之，如何客观定义“常用”？国父、孙文、孙中山（在台湾地区最常用乃国父）；秦始皇、嬴政；汉高祖、刘邦；唐太宗、李世民；唐玄宗、唐明皇、李隆基皆为同等常用。高官文人于当时多以字号相称，至现今更有①字号比姓名常用者，孔明、东坡、晓岚是也（以台湾居民来说，大多不知纪晓岚名昀，甚至年轻学生不知诸葛孔明、苏东坡本名）、②史称比姓名常用者，如李后主（多有不知本名李煜者）。反例如三国热潮后许多人知汉献帝本名刘协。
5. 撞名问题。帝王后妃采史称即鲜少有同名问题，若无法避免（如废后）才特别后加括号区别。此效果亦显示于国号上，如十余个国号“汉”者，若从主人、从真名，恐怕全都一个“汉”字。 故此主张命名问题在“史称”已经立下最便捷的命名方式。东亚文化圈亦同，以该国史称为最佳，若拘泥于某一新兴条目规则，恐是自寻烦恼、削足适履。--Aaa8841 (留言) 2010年6月20日 (日) 20:01 (UTC)

(：)回应，哪个最常用请用GOOGLE结果做比较，另外这个投票只是针对后妃的，关于帝王的投票，我希望随后也能进行。—星光下的人 (留言) 2010年7月9日 (五) 09:53 (UTC)

Aaa8841，我说的“名从主人”意思是维基的游戏规则“条目的命名应以最初的创建者而定”；换句话说，现存的后妃条目不宜再更换名字。另外建议不要把问题扩大化，最好限制在后妃上面，否则我们的讨论最终无法达成共识。我继续阐述我的看法，在新建条目中，应该以二十四史及各朝实录为准基，比如明朝的两个后妃：西李和东李，我仍然是以李康妃、李庄妃为条目名字。（《明史》中这样记载：“康妃李氏，光宗选侍也。时宫中有二李选侍，人称东、西李。康妃者，西李也，最有宠，尝抚视熹宗及庄烈帝。”“庄妃李氏，即所称东李者也。仁慈寡言笑，位居西李前，而宠不及。”）此外，我赞同Berthe所说的“有些本名的真实性很低”，我曾经在两天内按照明史把明朝公主全部创建，此后Ws227把部分条目移动到本名（比如永宁公主 (明熹宗)），但是我根本没有在《明史》或者《明实录》中找到相关记载，在网上出现的只是一些“起名网站”。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 06:03 (UTC)

(：)回应，不好意思，误解了。我便是主张应以二十四史及各朝实录为准，本名置于内文并作重定向。--Aaa8841 (留言) 2010年6月21日 (一) 06:17 (UTC)

(！)意见，我觉得应该在后妃这个问题上，把正史的概念规定下来，比如只有以二十四史（纪传体）及各朝实录（编年体）为准基。此外个人著作，比如《资治通鉴》、《国榷》等，无论史学上意义再大，都不能挑战正史中的命名（只能做重定向或一定注释）。当然最主要的前提是现有已存的条目不宜变动，以免滋生问题和不必要的争论（比如武则天等）。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 20:19 (UTC)

(＋)支持我赞成Walter Grassroot的话，这次就针对后妃的命名来做规范，帝王及其他皇族成员的命名则不列入讨论范围，不然这样会没完没了。淡月抄 (留言)

(－)反对，理由同Walter Grassroot。— —《 洛 克 马 》 (留言) 2010年6月22日 (二) 07:07 (UTC)

对常用的一些意见：（新条目）优先考虑史书对人物的称呼。唐太宗为李世民虽然大多人知道，但知道唐玄宗＝李隆基就会少一些，何况是往往不知真名的后妃。对既有条目可能尽量不要有影响比较好。而皇室外的人物尽可能以本名记载。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年6月28日 (一) 10:14 (UTC)

• (！)意见本人不赞同强求统一，比如说慈禧太后、武则天，这两个怎么也不会统一起来，不过肯定都是合适的主条目名。我觉得先到先得的原则，其余使用重定向就可以。--苹果派.留言 2010年9月11日 (六) 06:49 (UTC)

投票期限

目前希望以一年为限，待确定投票相关事宜后再与所有参予者讨论投票期限与项目。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

万万不可，投票一旦积压，就没人管了。--达师 － 147 － 228 2010年6月19日 (六) 15:00 (UTC)

那请问该怎样解决呢?在下第一次发起，不是很清楚该怎样做最好，可否指点一下?淡月抄 (留言)

我的建议是阁下可以草拟个方案，然后看看大家是否同意，通常不反对的用户看过后也不会投票，只要大家都没问题，就可以作为共识用于指导以后编辑了。这样效率最快，时间长了不好，特别是维基中专门有人投无理由反对票。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 20:07 (UTC)

关于无理由反对票问题，我认为可以比照优良及特色条目评选方式在投票规定中写下必须附上理由，否则不予计票。--祥龙 (留言) 2010年6月21日 (一) 22:42 (UTC)

我的意思是尽快为好，20天如果能够形成共识，就不需拖到365天。把经常编辑中国历史人物的几个编辑请过来，大家坐下来讨论后确定就可以了。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月22日 (二) 04:21 (UTC)

楼上的意见说的极是，讨论时间拖得太长说不定还会影响到相关条目的创建。--祥龙 (留言) 2010年6月22日 (二) 04:44 (UTC)

百日为限撒~ --Jyu..（~福气世界~） (留言) 2010年6月22日 (二) 13:51 (UTC)

投票规则

希望能从现行且常见的东亚后妃的命名方式中得到共识〈若有更优于现行方式的命名也请不吝提出〉，目前有下列常见且现行的命名方式：

1. 以本名，如吕雉、田非、藤原得子等
2. 以谥号，如贞献皇后、昭宪太后、昭淑贵妃、明圣王后等
3. 以皇后加丈夫名，如吕皇后 (西汉后少帝)、马皇后 (明太祖)等
4. 以该后妃最常见或最为人所知的名称，如慈禧太后、李昭皇等
5. 以史书中或其他惯称，如妲己、嫫母、孙破虏吴夫人等
6. 还有在朝鲜王朝的区块，有恭嫔金氏、敬嫔朴氏、废淑仪文氏这样的命名方式
7. 日本后妃（特指皇族出身者）皇女的命名，如暲子内亲王、有智子内亲王，并且有是否需要加宫号的分歧，如秋筱宫佳子内亲王与佳子内亲王的分歧。
8. 其他，如灵慈国母、征氏姐妹等。

此列表是以我的观点去列出的，不一定正确且客观，如有意见请不吝指教。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

投票区

待投票项目确立后再行投票。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

哈哈哈上面刚有人说投票一旦积压就没人管了，这就一语成谶。10年后再来看，感触良多啊。--Key to Sky遠い空へ（讨论｜贡献） 2020年7月15日 (三) 15:42 (UTC)