維基百科:投票/東亞漢字文化圈內后妃的命名爭議

發起投票的理由

• 有鑑於東亞漢字文化圈內后妃的條目名稱命名紊亂不一，希望請經常在關注這個區塊的編輯者一起來討論、投票甚至制定有關東亞漢字文化圈后妃條目名稱命名事宜。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

討論區

這是一個延宕很久的議題，請大家多多發表意見。我雖身為發起人，但對於投票頁面的使用還不是很了解，如有缺失或錯誤請各位大德與以糾正或指導，謝謝。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

儘量以常用名為先，而不是只限制某一種格式--百無一用是書生 (☎) 2010年6月18日 (五) 12:14 (UTC)

能否列出帝王、王儲、王子與公主的命名規則以供大家參考?我也覺得用常用名最好。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年6月19日 (六) 04:47 (UTC)

(＋)支持本名優先，諡號次之，常用第三。但要注意有些本名的真實性很低，有些常用的也是不很合理，武則天這個算很特例了。--Berthe (留言) 2010年6月19日 (六) 14:44 (UTC)

請給出過往討論的記錄，否則請不要用投票代替討論。--達師 － 147 － 228 2010年6月19日 (六) 15:00 (UTC)

不宜統一，應該名從主人。只要作者提供來源，任何移動都應當禁止。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月19日 (六) 15:07 (UTC)

(！)意見同意應遵守名從主人原則，不過建議可以立一個規範來要求在引言中以怎樣的順序書寫其數個稱呼，或者可以建立一個后妃信息框來使用。--祥龍 (留言) 2010年6月20日 (日) 17:46 (UTC)

(－)反對應與皇帝條目統一以正史紀傳開頭所用史稱或諡廟號命名條目。分敘主張如下：

1. 自先秦諸侯至後世歷代皇帝皆有真名，但甚少以之為條目名，后妃亦應等同依史稱命名。史稱、諡廟號、徽號本身牽涉該國該朝制度（東亞他國亦同），各朝史書稱號習慣或有變動，將之制度差異與變化情形一體保留顯示於條目名不亦美哉？（如唐以後皇帝習稱廟號、漢代與清代后妃公主徽號差異可一目了然。）
2. 況歷代后妃大多不載名諱為原則，有者反為例外（甚或出自野史），條目若以例外有真名者定為命名原則乃生混亂。
3. 若以名從主人視之，武則天究當為武媚或武曌？諸史當中，帝紀、后妃傳、某些朝代王公傳不以本名立傳自因其特殊性。
4. 若以常用視之，如何客觀定義「常用」？國父、孫文、孫中山（在台灣地區最常用乃國父）；秦始皇、嬴政；漢高祖、劉邦；唐太宗、李世民；唐玄宗、唐明皇、李隆基皆為同等常用。高官文人於當時多以字號相稱，至現今更有①字號比姓名常用者，孔明、東坡、曉嵐是也（以台灣居民來說，大多不知紀曉嵐名昀，甚至年輕學生不知諸葛孔明、蘇東坡本名）、②史稱比姓名常用者，如李後主（多有不知本名李煜者）。反例如三國熱潮後許多人知漢獻帝本名劉協。
5. 撞名問題。帝王后妃採史稱即鮮少有同名問題，若無法避免（如廢后）才特別後加括號區別。此效果亦顯示於國號上，如十餘個國號「漢」者，若從主人、從真名，恐怕全都一個「漢」字。 故此主張命名問題在「史稱」已經立下最便捷的命名方式。東亞文化圈亦同，以該國史稱為最佳，若拘泥於某一新興條目規則，恐是自尋煩惱、削足適履。--Aaa8841 (留言) 2010年6月20日 (日) 20:01 (UTC)

(：)回應，哪個最常用請用GOOGLE結果做比較，另外這個投票只是針對后妃的，關於帝王的投票，我希望隨後也能進行。—星光下的人 (留言) 2010年7月9日 (五) 09:53 (UTC)

Aaa8841，我說的「名從主人」意思是維基的遊戲規則「條目的命名應以最初的創建者而定」；換句話說，現存的后妃條目不宜再更換名字。另外建議不要把問題擴大化，最好限制在后妃上面，否則我們的討論最終無法達成共識。我繼續闡述我的看法，在新建條目中，應該以二十四史及各朝實錄為準基，比如明朝的兩個后妃：西李和東李，我仍然是以李康妃、李莊妃為條目名字。（《明史》中這樣記載：「康妃李氏，光宗選侍也。時宮中有二李選侍，人稱東、西李。康妃者，西李也，最有寵，嘗撫視熹宗及莊烈帝。」「莊妃李氏，即所稱東李者也。仁慈寡言笑，位居西李前，而寵不及。」）此外，我贊同Berthe所說的「有些本名的真實性很低」，我曾經在兩天內按照明史把明朝公主全部創建，此後Ws227把部分條目移動到本名（比如永寧公主 (明熹宗)），但是我根本沒有在《明史》或者《明實錄》中找到相關記載，在網上出現的只是一些「起名網站」。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 06:03 (UTC)

(：)回應，不好意思，誤解了。我便是主張應以二十四史及各朝實錄為準，本名置於內文並作重定向。--Aaa8841 (留言) 2010年6月21日 (一) 06:17 (UTC)

(！)意見，我覺得應該在后妃這個問題上，把正史的概念規定下來，比如只有以二十四史（紀傳體）及各朝實錄（編年體）為準基。此外個人著作，比如《資治通鑑》、《國榷》等，無論史學上意義再大，都不能挑戰正史中的命名（只能做重定向或一定注釋）。當然最主要的前提是現有已存的條目不宜變動，以免滋生問題和不必要的爭論（比如武則天等）。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 20:19 (UTC)

(＋)支持我贊成Walter Grassroot的話，這次就針對后妃的命名來做規範，帝王及其他皇族成員的命名則不列入討論範圍，不然這樣會沒完沒了。淡月抄 (留言)

(－)反對，理由同Walter Grassroot。— —《 洛 克 馬 》 (留言) 2010年6月22日 (二) 07:07 (UTC)

對常用的一些意見：（新條目）優先考慮史書對人物的稱呼。唐太宗為李世民雖然大多人知道，但知道唐玄宗＝李隆基就會少一些，何況是往往不知真名的后妃。對既有條目可能盡量不要有影響比較好。而皇室外的人物盡可能以本名記載。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年6月28日 (一) 10:14 (UTC)

• (！)意見本人不贊同強求統一，比如說慈禧太后、武則天，這兩個怎麼也不會統一起來，不過肯定都是合適的主條目名。我覺得先到先得的原則，其餘使用重定向就可以。--蘋果派.留言 2010年9月11日 (六) 06:49 (UTC)

投票期限

目前希望以一年為限，待確定投票相關事宜後再與所有參予者討論投票期限與項目。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

萬萬不可，投票一旦積壓，就沒人管了。--達師 － 147 － 228 2010年6月19日 (六) 15:00 (UTC)

那請問該怎樣解決呢?在下第一次發起，不是很清楚該怎樣做最好，可否指點一下?淡月抄 (留言)

我的建議是閣下可以草擬個方案，然後看看大家是否同意，通常不反對的用戶看過後也不會投票，只要大家都沒問題，就可以作為共識用於指導以後編輯了。這樣效率最快，時間長了不好，特別是維基中專門有人投無理由反對票。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月21日 (一) 20:07 (UTC)

關於無理由反對票問題，我認為可以比照優良及特色條目評選方式在投票規定中寫下必須附上理由，否則不予計票。--祥龍 (留言) 2010年6月21日 (一) 22:42 (UTC)

我的意思是儘快為好，20天如果能夠形成共識，就不需拖到365天。把經常編輯中國歷史人物的幾個編輯請過來，大家坐下來討論後確定就可以了。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月22日 (二) 04:21 (UTC)

樓上的意見說的極是，討論時間拖得太長說不定還會影響到相關條目的創建。--祥龍 (留言) 2010年6月22日 (二) 04:44 (UTC)

百日為限撒~ --Jyu..（~福氣世界~） (留言) 2010年6月22日 (二) 13:51 (UTC)

投票規則

希望能從現行且常見的東亞后妃的命名方式中得到共識〈若有更優於現行方式的命名也請不吝提出〉，目前有下列常見且現行的命名方式：

1. 以本名，如呂雉、田非、藤原得子等
2. 以諡號，如貞獻皇后、昭憲太后、昭淑貴妃、明聖王后等
3. 以皇后加丈夫名，如呂皇后 (西漢後少帝)、馬皇后 (明太祖)等
4. 以該后妃最常見或最為人所知的名稱，如慈禧太后、李昭皇等
5. 以史書中或其他慣稱，如妲己、嫫母、孫破虜吳夫人等
6. 還有在朝鮮王朝的區塊，有恭嬪金氏、敬嬪朴氏、廢淑儀文氏這樣的命名方式
7. 日本后妃（特指皇族出身者）皇女的命名，如暲子內親王、有智子內親王，並且有是否需要加宮號的分歧，如秋筱宮佳子內親王與佳子內親王的分歧。
8. 其他，如靈慈國母、徵氏姐妹等。

此列表是以我的觀點去列出的，不一定正確且客觀，如有意見請不吝指教。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

投票區

待投票項目確立後再行投票。淡月抄 (留言) 2010年6月1日 (二) 09:49 (UTC)

哈哈哈上面剛有人說投票一旦積壓就沒人管了，這就一語成讖。10年後再來看，感觸良多啊。--Key to Sky遠い空へ（討論｜貢獻） 2020年7月15日 (三) 15:42 (UTC)