討論:崩壞：星穹鐵道

關於角色背景的修改問題

目前wiki關於部分角色和遊戲背景簡介是基於崩壞星穹鐵道一測、二測時的信息源進行編寫，距今時間較長且信息部分失真。 我將根據第三次測試（即最後一次小型內部付費測試）遊戲內容與hoyoverse最新官網消息對角色信息和遊戲背景進行修改增添，公測開始之際，我會比對三測與公測信息進行進一步修改。希望大家多多討論--YYGG2023（留言） 2023年1月25日 (三) 04:52 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 米哈遊開發的哪款回合制策略遊戲是崩壞系列第四部作品，其中玩家將扮演「開拓者」漫遊宇宙中各大行星，並解決「星核」對各世界帶來的災難？

  崩壞：星穹鐵道條目由BlackShadowG（討論 | 貢獻）提名，其作者為BlackShadowG（討論 | 貢獻），屬於「game」類型，提名於2023年7月2日 15:42 (UTC)。

  • 說明：原創條目，耗時一個多月搜集大量資料編寫而成，同步參選GA。應該是目前寫過的資料最齊全的遊戲原創條目了。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月2日 (日) 15:42 (UTC)
  • (＋)支持。--冰融s ✉TALK 2023年7月2日 (日) 16:49 (UTC)
  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2023年7月3日 (一) 02:45 (UTC)
  • (＋)支持。--A.K. 留言※簽名 2023年7月3日 (一) 03:25 (UTC)
  • (＋)支持--A02（留言） 2023年7月3日 (一) 05:22 (UTC)
  • (＋)支持。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月3日 (一) 15:35 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYKN要求，評GA還有些問題，我在那邊說了。--Nostalgiacn（留言） 2023年7月4日 (二) 04:25 (UTC)
  • (＋)支持--D（留言） 2023年7月4日 (二) 07:00 (UTC)

優良條目評選

崩壞：星穹鐵道（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：21世紀電子遊戲 - 20年代，提名人：BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月2日 (日) 15:45 (UTC)

投票期：2023年7月2日 (日) 15:45 (UTC)至2023年7月9日 (日) 15:45 (UTC)
下次可提名時間：2023年8月8日 (二) 15:46 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。原創條目，耗時一個多月搜集大量資料編寫而成，私以為符合標準。BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月2日 (日) 15:45 (UTC)
• 符合優良條目標準。--冰融s ✉TALK 2023年7月2日 (日) 17:30 (UTC)
• 不符合優良條目標準：「故事內容」一節缺乏來源，即便內容是來自遊戲本身的第一手來源也需要適當引註。（參考Wikipedia:格式手冊/電子遊戲#參考來源、WikiProject:電子遊戲/來源考量#電子遊戲）--巴波（留言） 2023年7月3日 (一) 09:34 (UTC)

  (：)回應：MOS:PLOTSOURCE：「一般而言，作品自身就是劇情簡介的主要來源。因此，作品條目的劇情簡介不強求引用來源（腳註）。」，劇情章節不列來源也是同類條目常見的寫作格式（PJ:VG/GA）。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月3日 (一) 09:45 (UTC)

  • 仍有一些非單純講述世界觀設定或劇情的句子需要第二手來源支撐，如「《崩壞：星穹鐵道》設定在一個科學幻想宇宙中」、「派系是玩家主要接觸到的非玩家角色來源」。--巴波（留言） 2023年7月3日 (一) 09:51 (UTC)
    • 一般而言是這樣沒錯，但根據電子遊戲的家規劇情需要放來。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月3日 (一) 11:03 (UTC)

      MOS:PLOTSOURCE適用於所有條目，而且幾乎所有電子遊戲GA都不會給劇情列來源，這既是指引也是慣例。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月3日 (一) 12:00 (UTC)

      • 是否需要在客棧提出修訂Wikipedia:格式手冊/電子遊戲#參考來源？畢竟兩者位階都是指引，且以涵蓋範圍而言「電子遊戲」又較「虛構」為細。--巴波（留言）
        • 沒必要修，因為遊戲指引寫的是「電子遊戲相關條目必須遵循可供查證的要求，並將對應的可靠來源以內文引用形式來支援條目。」，而遵循可供查證是天經地義的事。再說了，格式手冊寫到「不強求引用來源（腳註）。但為防範原創研究，內文引用多多益善。但倘使涉及作品的直接引文，就必須依WP:可供查證之規定加入內文引用」。雖說有來源也會歷經折毛摧殘，但沒來源誰知道這是星核還是星爆，是黑塔還是白塔。
        • 順便吐槽一下「而且幾乎所有電子遊戲GA都不會給劇情列來源」是哪個時間線？ --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年7月3日 (一) 15:29 (UTC)
          • 稍早看條目時正好看到異度神劍_(遊戲)這個條目（是譯自英維GA，我想也有提名上中維GA的潛力），就是按照Wikipedia:格式手冊/電子遊戲#參考來源所建議的，在劇情一節引用遊戲的對話文本、列了十幾條參考來源，是蠻不錯的模範。--巴波（留言） 2023年7月3日 (一) 22:19 (UTC)
          • 說來我也好奇一點，一般而言像遊戲論壇貼文或遊戲實況影片這類使用者生成內容是不可靠來源（WP:SPS），但如果我實際是要引用遊戲自身，只是透過「使用者生成內容中的遊戲截圖」方式來引用，這樣是否是許可的？畢竟WikiProject:電子遊戲/來源考量#電子遊戲中也寫道「對讀者而言用遊戲自身核查事實可謂極其麻煩」，直接給出實況影片的連結並註明時間點，是有益於可供查證的（還自帶存檔效果，確保不因遊戲更新而無法重現內容。）--巴波（留言） 2023年7月3日 (一) 22:19 (UTC)
            • 我覺得實況影片比較像WP:LIBRARY。製紙書列出頁碼就是可供查證，至於資料好不好到手就是另一個問題。當然我們可以透過WP:LIBRARY交換來源，但是直接在條目裏寫「《XXXXXX》第59頁。內容可在 http://example.org/asdfghjkl 下載，感謝Example提供原文」就不是太好。一個是原文連結會不會侵犯版權問題：另一個是部分編者要求比較高，認爲Example本身作爲不可靠來源，那他所提供的資料也可能有真實性問題（畢竟有前車之鑑），所以這個連結放在參考區不夠格。基本實況影片也是這種他人代爲訪問來源的性質。--洛普利寧 2023年7月4日 (二) 08:32 (UTC)

    前者已補充來源，後者已移除。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月3日 (一) 11:57 (UTC)

    已劃票， 符合優良條目標準--巴波（留言） 2023年7月3日 (一) 13:08 (UTC)

• 符合優良條目標準--苞米(☎)💴 2023年7月3日 (一) 13:48 (UTC)
• 符合優良條目標準--Banyangarden（留言） 2023年7月4日 (二) 02:27 (UTC)
• 只看了序言，還沒看內文。有些術語的翻譯很怪，「通過抽卡機制實現貨幣化」，在修戰鬥通行證時我就發現Video game monetization在中文媒體的語境是「收費模式」「付費模式」，直譯很糟糕。「遊戲即服務」也是很糟糕的直譯，中文媒體的語境是「服務型遊戲」（[1]）。
• 另外，米哈遊的服務型遊戲的營運週期較長，遊戲未來更新玩法，劇情，評論改變都是可以預見的，未來條目不免遇到資料缺乏更新的質疑，繼而失去GA資格（一如Onoma）。
• 此外，前段時間才遭遇破壞被保護（[2]），似乎不太穩定。--Nostalgiacn（留言） 2023年7月4日 (二) 04:24 (UTC)

  兩個術語已修改；雖然條目未來會需要更新，但畢竟目前條目是內容齊全的，條目未來可能失去GA應該不影響其當下可以登上GA，未來的更新鄙人也會力所能及地處理；GA的標準是條目不能有編輯戰，新用戶的破壞似乎不在此限，畢竟被破壞是高流量條目無法避免的事（除非長期半保護）。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月4日 (二) 13:04 (UTC)

• 符合優良條目標準：—👑孤山王子📜 2023年7月6日 (四) 14:25 (UTC)
• 符合優良條目標準。--PexEric 💬|📝 2023年7月6日 (四) 15:38 (UTC)
• (！)意見：條目內容充足，但注意到少許文句可能要調整，劇情章節因為沒玩過遊戲就先略過不看
  1. 「玩法」章節——「終結技者是需要積累足夠的能量才能使用的絕招」，粗體詞語未解釋，上下文未提能量，我沒玩過這遊戲所以也不清楚。
  2. 「發行及宣傳」章節——「遊戲獲得在中國大陸發行的要求」，語句有點不通，是指「滿足/達到」要求嗎。
  3. 「評價」章節——「（略）認為遊戲對低消費者比較友好」，我能理解意思大概是「低消費者也能享受這遊戲」，但也有可能誤會成「對低消費者的待遇比起對非低消費者的待遇還要友好」的意思，建議修改措辭避免誤會。--EzrealChen（留言） 2023年7月9日 (日) 07:26 (UTC)

  感謝意見：

  1. 完成，已在該句中介紹能量的積累方式。
  2. 完成，已改為「滿足」。
  3. Y 部分完成，已改成「低消費者也能享受該遊戲」，不過個人認為「（…）能享受遊戲」與「遊戲對（…）比較友好」的語氣程度有所區別，然而鄙人目前也並未想到更為合適的措辭。

  --BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年7月9日 (日) 09:23 (UTC)

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入選--洛普利寧 2023年7月9日 (日) 16:25 (UTC)

關於本條目關於音樂創作的收錄討論

如題，請見此處。

@BlackShadowG：關於您提到的2個問題我在此一一公開作答，避免另有其他維基人不知情。

1.且我不認為這是必須的內容：個人認為其不嚴謹，故開啟此討論串進行討論；

2.此外我並未找到官方的音樂訪談視頻。：詳見此：12。

以上。--103.47.101.218（留言） 2023年8月25日 (五) 13:11 (UTC)

補充，原神條目最初有音樂部分，但是後續整體挪動到原神的音樂中了，為此我覺得可以模仿一下類似的模式創建條目。當然，我比較擔憂的是，這亦將不可避免的大量摘錄曲目條目等信息。原神條目中的音樂章節是我2022年或者2021年左右對照周杰倫條目在當時的專輯詳情建設的，之後確實有覺得太長篇大論，所以看到單開條目覺得也很合理。--快樂的老鼠寶寶（留言） 2023年11月5日 (日) 13:38 (UTC)

哪位IP用戶是在破壞相關條目，已經被封了。他添加的內容等同破壞，見Talk:原神的音樂#spotify來源。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月5日 (日) 13:52 (UTC)

除非內容真的很多，不然要加也是加在開發章節。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年11月5日 (日) 13:53 (UTC)

> IP用戶是在破壞相關條目，已經被封了。他添加的內容等同破壞

？原來是這樣（不過剛剛看了一下確實已經有其他編輯者維護崩壞：星穹鐵道的音樂了，至於spotify問題，那挺慚愧的，早年（編輯記錄應該都還在？）我也用了不少官方youtube視頻和b站轉載的專輯視頻去做曲目列表之類，肯定也是看不下去的。哎，我以為只是在說「沒有必要在主條目單開音樂章節」這件事呢

> 除非內容真的很多，不然要加也是加在開發章節。

我是傾向於原神也好星穹鐵道也好，編輯風格上都互相借鑑，既然都已經內容很長了，就不如把音樂都單開出來不要佔用很多篇幅（然後發現果然這麼做了……所以剛剛甚至發懶沒搜一下是不是已經有崩壞：星穹鐵道的音樂了）--快樂的老鼠寶寶（留言） 2023年11月5日 (日) 14:06 (UTC)

顏色

雖然是個無足輕重的話題，但崩壞：星穹鐵道#劇情中匹諾康尼需要一個合適的背景色；仙舟「羅浮」的背景色是我從遊戲中的場景提取的，但感覺太深了，而且跟空間站「黑塔」的顏色有點像，最好改成更淺更綠的顏色。歡迎感興趣的編者來幫忙處理一下這個問題@Supergrey1：。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年1月27日 (六) 10:17 (UTC)

我試着換了仙舟的顏色，換了一個和太空站的淺藍色區別大一點的色彩（青綠）。匹諾康尼可以用粉紫色。--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年1月27日 (六) 17:46 (UTC)

Color contrast checker analyzer tool of Adobe Color工具可以比較方便地檢查顏色的對比度。Contrast Ratio可以設定為14:1，這樣對比度比較大看得更清楚些。--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年1月27日 (六) 17:57 (UTC)

2.0新增機制和內容

一、「命路歧圖」系統，有助於梳理故事線。目前系統中記錄的主時間軸有如下開拓任務「大標題」（或許也可以看作是「系列標題」或「章節標題」？）：

1. 宇宙均衡（可忽略）
2. 今天是昨天的明天
3. 於枯索的冬夜裏
4. 於曈曨的驕陽下
5. 乘槎馭風仙窟遊
6. 雲樹百丈蔽重樓
7. 劫波渡盡戰雲收（其中只包含一個開拓任務「安靈布奠，天清路遠」）
8. 喧嘩與騷動（而非前瞻預告的「長日入夜行」；「長日入夜行」是「喧嘩與騷動」這個「大標題」底下的第一個開拓任務，而最後一個任務叫作「是誰殺死了……」）

對「命路歧圖」系統的報道和評論：Rowe, Willa. Honkai: Star Rail Added A Feature Every Live-Service Game Needs. Kotaku. 2024-02-07 [2024-02-10] （英語）. 

二、全新區域「匹諾康尼」。目前匹諾康尼已經獲得不少媒體的報道和評論，可以寫成獨立條目。當然再等等後續更新也可以。

例如：Orr, Jessica. Honkai Star Rail delights with a moreish Americana nightmare in Penacony update. Eurogamer. 2024-02-09 [2024-02-10] （英語）. 

三、新角色、新音樂。於崩壞：星穹鐵道角色列表和崩壞：星穹鐵道的音樂更新即可。--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年2月10日 (六) 08:57 (UTC)

Fami通（No.1863／2024年8月29日）崩鐵特刊

Fami通（No.1863／2024年8月29日）有崩鐵特刊，特刊的專訪，Fami通網站上沒有的，但是篝火營地有翻譯出來（[3]），我也放討論頁置頂了。可以白嫖，不用賣--Nostalgiacn（留言） 2024年9月3日 (二) 02:13 (UTC)

感謝！P.s.：可以把Fami通原題和官網連結（雖然沒有內容）加進來，用以下引文格式：

<ref>{{bulleted list |{{Cite journal |author=Fami通编辑部 |script-title=ja:『スターレイル』“ありがとう、ピノコニー”。夢の地での数ヵ月間の軌跡を、開発チームインタビューとともに振り返り！ |url=https://www.famitsu.com/article/202408/15055 |journal=[[Fami通|週刊Fami通]] |year=2024 |volume=2024年9月12日号 |issue=1863 |language=ja}} |{{cite interview |interviewer=[[Fami通]]  |title=Fami通专访《崩坏：星穹铁道》开发团队：「再见，匹诺康尼」背后的故事 |url=https://gouhuo.qq.com/content/detail/0_20240830105639_QuS5IfFDd |via=篝火营地 |language=zh-Hans-CN}}（中文翻譯） }}</ref>

以及，雖然週刊於8月29日起發售，但是該期刊號是2024年9月12日號。--SuperGrey (留言) 2024年9月3日 (二) 04:38 (UTC)

關於簡介的討論

《'''崩坏：星穹铁道'''》是由[[米哈游]]开发的[[戰略角色扮演遊戲|战略角色扮演游戏]]，于2023年4月26日登陆[[Microsoft Windows]]、[[iOS]]、[[Android]]，于2023年10月11日登陆[[PlayStation 5]]。本作为[[崩坏系列]]的第四部作品。

崩壞系列應當為《FlyMe2TheMoon》、《崩壞學園》、《崩壞2》、《崩壞3》、《崩壞：星穹鐵道》。本作應當為崩壞系列的第五部作品，簡介中的「第四部」是有意為之還是編者的錯誤？--至純至簡（留言） 2024年12月9日 (一) 14:53 (UTC)

定義問題。如果按這篇文章，《FIy Me 2 the Moon》是前身，但不屬於「崩壞」系列。--YFdyh000（留言） 2024年12月9日 (一) 17:21 (UTC)

《FlyMe2TheMoon》更像是前傳，崩壞系列更多是指自《崩壞學園》開始，以「崩壞」前綴的的作品。

另外請勿惡意推定，質疑「有意為之」。崩壞系列相關條目的簡介順序都沒有視《FlyMe2TheMoon》為系列第一部。《崩壞學園》「本作為《崩壞》系列正傳的第1部作品」。《崩壞學園2》是寫「本作為《崩壞》系列的第2部作品 」。《崩壞3》也是寫「《崩壞》系列的第3作」。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月10日 (二) 08:04 (UTC)

有意為之不算惡意，只是問是否「有理由的」而非筆誤。條目內容可參考，但小心非可靠、循環引證。--YFdyh000（留言） 2024年12月10日 (二) 08:06 (UTC)

抱歉是我唐突了，但是我並沒有惡意推定，只是單純的對此部分內容有一些疑惑，也許是用詞不當導致誤解。抱歉！--至純至簡（留言） 2024年12月10日 (二) 16:36 (UTC)

此外，在此提出問題是在崩壞系列條目中注意到以下內容：

崩坏系列是由米哈游自2011年起推出的游戏系列，前3作由蔡浩宇主持制作，自2017年起蒋大卫接任系列制作人[2][3][4]。

因理解錯誤而產生了錯誤推斷，請容我再次致歉！--至純至簡（留言） 2024年12月10日 (二) 16:41 (UTC)

您可以看看蔡喵的LinkedIn簡歷，其實寫得更加清楚，可惜這算WP:BLPSELFPUB。--SuperGrey (留言) 2024年12月11日 (三) 00:10 (UTC)

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我翻查了一些資料。最近《崩三》和《崩鐵》聯動，Fami通的報道有「同じ『崩壊』の名を冠するゲームで、ほかにも2タイトル存在し、『崩壊3rd』は3作品目、『崩壊：スターレイル』は4作品目となる。」（[4]），《崩三》的報道也有「《崩壞3rd》是mihoyo崩壞學園系列的第3作」（[5]）

《FlyMe2TheMoon》是崩壞系列第一部作品，並不是空穴來風，米哈遊招股書138頁有記「「崩壞」IP 起源於 2011 年」。《崩鐵》在bilibili平台發文「《崩壞：星穹鐵道》是由米哈遊自研的一款全新銀河冒險策略遊戲，也是繼《FlyMe2theMoon》《崩壞學園》《崩壞學園2》《崩壞3》之後，米哈遊「崩壞」系列的第五部作品。」（[6]）

相關描述矛盾的地方，其實都能有合理解釋，《崩壞學園系列》或者以崩壞為前綴的作品中，《崩鐵》是第四部。如果以米哈遊官方定義的「崩壞系列」，《崩鐵》是第五部。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月11日 (三) 06:24 (UTC)

我的理解是，《FlyMe2TheMoon》、《崩壞：星穹鐵道》都算是崩壞系列的作品，全部拿出來按照順序排列就分別是第一部和第五部。但是序號作只出到第三部（《崩壞學園》、《崩壞學園2》、《崩壞3rd》），「崩壞4」還在難產中。所以我建議除了序號作（序號作就乾脆別寫第幾作了），其他作品避免使用「崩壞系列的第X作」的說法，而是學習官方的說法，寫成「繼A、B、C、D之後，崩壞系列的第X部作品」。只要定語夠長，就不容易引起爭議了--SuperGrey (留言) 2024年12月11日 (三) 08:46 (UTC)

隔壁女神異聞錄系列也有類似的煩惱：《女神異聞錄2》出了兩部，分別為《女神異聞錄2 罪》和《女神異聞錄2 罰》，導致他們討論第幾部的時候比較混亂，有的說《女神異聞錄5》是第6部，有的說是第5部。事實上，「是第6部」這種說法才算是有新的資訊量（不過這個附加資訊量真的是讀者關心的嗎？），「是第5部」則是肉眼能看出來，新的資訊量為0，我認為不如不寫。所以我覺得只有衍生作，不帶序號的作品才值得寫「是第X部作品」，而且如果真的寫了，定語要寫完整點。--SuperGrey (留言) 2024年12月11日 (三) 08:54 (UTC)