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維基百科討論:動員令/第十次動員令/存檔/5月

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太長了分開一欄

怎麼好久沒人討論了？如果沒人討論的話可以開動員令討論頁面了。還有，我不同意動員令只衝量，不保質的衝量是沒意義的。至於「評審小組」，我也就這麼一說，其實就是某人的條目他自己不能評審，讓其餘參與動員令或者願意評審的人評審，沒有其他意思，並不違背維基「人人參與」的精神，只不過是為了避嫌，別想太多了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月7日 (一) 01:43 (UTC)

為什麼沒人討論 = 可以開討論頁面？我還以為「有充分想舉辦的呼聲」才適合開討論頁呢！
另外不保質的衝量為什麼沒有意義？眼光限得太死了，你想想看一般讀者會願意買一部「大多數條目都很短小，提供資訊有限，但是什麼都查得到」的百科全書，還是一部「每個條目都十分完整、精彩非凡，但是一大堆東西都查不到」的呢？維基百科是可以隨時加入協作的，我們是不是能拋開「要寫就要寫到某種成就」的思惟，讓有些活動衝量、有些活動衝質？何必事事求畢其功於一役呢？我以為不保質的衝量，正可以為日後辦到合作衝質的活動留下起頭。
更何況我再強調一次，一個條目的質並不是短時間能衝出的，若要質，作者要用心的去找好的材料，除了網絡之外更要去翻沒上網的書本、去拍網絡上找不到的照片；而審閱者也得專心地閱讀完整個條目，對作者引用的材料與內文是否相符也得校閱，甚至得去看看作者是否沒引用到一些重要的材料。這些豈是在短短的動員令期限內能完成的？若動員令硬要強調質，就是讓寫作者急就章、審核者胡亂投票，這樣子評選出來的「質」，豈有質可言？這不是要不要的問題，而是實質上根本做不到的問題。--Reke（留言） 2012年5月7日 (一) 13:58 (UTC)
看上面的討論，贊成舉辦的佔了多數，我認為已經適合開討論頁。
要我選，我會選前者。再說，中文維基發展到現在，量的話應該也夠了，君不見幾天前就超越了瑞典文版？可用狂飆突進來形容了，動員令的衝量目標比起來都黯然失色了。
見仁見智，我覺得現在中文維基還是抓質量為好。我相信社群還是能把好質量關的。還是像以前那樣為好，想參加的歡迎，不想參加的也不反對。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月8日 (二) 07:10 (UTC)
那麼請規劃足夠的時程，以免再發生有人急着要過評審，急到跳牆的事件。請謹慎考慮以下流程的合理時間：「作者要用心的去找好的材料，除了網絡之外更要去翻沒上網的 書本、去拍網絡上找不到的照片；而審閱者也得專心地閱讀完整個條目，對作者引用的材料與內文是否相符也得校閱，甚至得去看看作者是否沒引用到一些重要的材料。」（我保守估計以3個月以上為佳，理由是好的條目撰寫與評審各應該要有1個月的時間，加上不是每個條目都會同時開跑，所以加1個月）以前那樣一點都不好，弊病已經很多了。--Reke（留言） 2012年5月8日 (二) 08:54 (UTC)
那個三個月是不是太長了？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月9日 (三) 03:36 (UTC)
我已經「保守」估計了。而這也是我一再強調動員令本身並不適合拿來衝質量的原因，因為過往的辦法最好的情況就是DYK，但DYK的評選根本沒什麼質可言。字節本身短不是問題，問題在於DYK對來源的質量並不重視，對文章筆調的要求也很低，對章節架構的規劃的要求更是付之闕如，只要字節到一定量而且確實有文獻（即使這文獻只是一則大紀元之流媒體的報導），就算只寫了條目的一小部分主題也可以過關。--Reke（留言） 2012年5月9日 (三) 04:01 (UTC)
發燒不想說話。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年5月8日 (二) 11:45 (UTC)
不想說還說？看來對維基確實用心的。讚一個。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月9日 (三) 03:32 (UTC)

現時進展如何？如果要舉辦，則宜盡快開始準備了。－HW論 獻 歡迎參觀新用戶頁 2012年5月13日 (日) 11:49 (UTC)

我已經開了討論頁，歡迎大家討論。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月14日 (一) 09:12 (UTC)

發起人的話

各位，請恕我手癢，還是率先創建了討論頁。可是我已經離開維基整整兩年，其間又進行了兩次動員令，規則是否有所調整我不得而知，且近來我又忙於學車（6月上旬完成），較少有時間參與維基，故只是開了個頭，具體事宜還請各位詳細討論擬定，請各位助我一臂之力，萬分感謝！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月14日 (一) 09:19 (UTC)

什麼都不做也說不過去，我就先提出這次動員令舉辦前需要解決的議題：首先，時長和具體時間；其次，是否區分大中小動員令；第三，計分問題（主要集中於DYK是否加分）。望大家踴躍討論，可以開投票頁解決。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月14日 (一) 09:25 (UTC)

建議在公告欄上加入第十次動員令相關公告，讓更多人加入討論，謝謝。--Alexchris（留言） 2012年5月14日 (一) 15:59 (UTC)

(：)回應：在下身為上兩次動員令的主持人，更動主要包括：（以第七次動員令作為比較）

  • 附帶方案被改名為最佳條目，之後在第九次動員令被取消
  • 完成等級一項消失
  • 第九次動員令改為報名維基人必須有最少一項有效貢獻
  • 參與人數由第七次約40人暴升至第九次約80人
  • 第九次動員令新增了吉祥物，及着重新手的參與，設有新手入門頁面，吸引約10-20位少於一千次編輯的維基人參與
  • 第九次動員令着重站內外均要推廣
  • 舉辦時間在第九次動員令被延長至72天，中動員令一詞於第八次動員令出現
  • DYK的給分在第九次動員令的大動員令被下調，小動員令則調高

以上亦回應了您部份的討論問題。－HW論 獻 歡迎參觀新用戶頁 2012年5月15日 (二) 13:17 (UTC)

  1. 時長我提過了，至少需要90天才有資格要求質，不然毫無意義。
  2. 廢除大中小的分別。
  3. 計分問題不只是DYK的問題，應該改成門檻制，全面廢除足以辨別排名的分數。（所謂門檻制就是，分數累積到某個數字以上時就算完成任務，所有完成任務者皆記為該分數而不再累進。例如完成10分合格，而1達標1分、1優良10分，那麼「12條達標」與「6達標1優良」都記為10分，而非12分與16分）
  4. 另外應針對非創建或大幅增修條目的工作設計鼓勵條款，例如將參考文獻標準格式化達n條。
  5. 還有要注意別造成有人把原本寫作進度停下來，等動員令開始才賺分數的動機，建議放寬只要有持續編修，且在動員令時間內有至少一次編修動作並提報的都算分。
  6. 分數門檻請以易完成為主，請留意「同樂」性質，要是滿腦子想造就多的編輯數，訂出太高的門檻反而讓人懶得被動員。思考請以人為本而非以百科內容為本，太嚴肅會讓這個活動越來越失敗。--Reke（留言） 2012年5月17日 (四) 10:29 (UTC)

第一項我支持。第二項我認為大小之區別乃為了鼓勵參與者參與特定主題的編輯，而該特定主題通常質素與數量均有待提升。第三項，暫無意見。第四項我亦支持。第五項我認為亦可以考慮。第六項我亦同意您的看法。－HW論 獻 歡迎參觀新用戶頁 2012年5月17日 (四) 13:57 (UTC)

第一、四、六項個人認為還蠻可行，不過第四項技術上及審核標準可能需要再討論，其他三項暫無意見，先看看社群其他用戶的想法。--Alexchris（留言） 2012年5月17日 (四) 23:27 (UTC) 2年5月17日 (四) 23:27 (UTC)

建議放在7月至8月進行

「大動員令」最有成效的舉辦方式是「於黃金時段號召大量人馬以高集中度達成目的」，可在假期，尤其是學校寒暑假舉行，效果最顯。(見Wikipedia:動員令) -- Tusooa Zhu ☎ 2012年5月20日 (日) 10:16 (UTC)

這個一向都是的。－HW論 獻 歡迎參觀新用戶頁 2012年5月20日 (日) 11:44 (UTC)

綜合建議

在看過各位的意見之後，我個人建議如下：

  • 動員令日期：7月1日至9月30日，但如準備時間不足，可以縮短或延期，時間有三個月，應該都超過了九十天；預留10月1日至3日供事後提報期
  • 規定所有提交的作品必須具有至少2條合乎標準的來源
  • 只設「大動員令」
  • 2012年1月至6月期間於各「條目質量提升計劃」的作品，可以列入動員令作品，但分數以一半計算
  • 完成標準為2條新條目推薦標準的條目，不需要經過評選，只要合乎全部標準，即作完成計算

我暫時想不到其他。－HW論 獻 歡迎參觀新用戶頁 2012年5月20日 (日) 14:34 (UTC)

既然總是要辦的，那麼我的提議如下：

  • 分數的事情，廣為詬病，那麼乾脆不要了，什麼大動員令什麼的也都不要了，就是一個動員令。
  • 至於如何「動員」，我認為動員令原來的那些頭銜可以換一個授予條件。
    • 按照GA和FA的數量，替換原來數量最多。（建議加權，如果條目創建於2010年之前，擴充一半以上獲得GA或FA的加2的權）
    • 結束後參與者各推出一個條目，採用現時使用的評分方式評分。凡有30人次以上評分的為有效提名，按均分最高，替換原來分數最多

--AddisWang (留言) 2012年5月22日 (二) 09:16 (UTC)

不如把那個條目評級（初級、丙級、乙級...特色級）都拉進來吧...有時間我寫個詳細建議。－HW論 獻 歡迎參觀新用戶頁 2012年5月23日 (三) 11:49 (UTC)
User:Waihorace/DC10 <= 初步寫的。－HW論 獻 歡迎參觀新用戶頁 2012年5月25日 (五) 13:57 (UTC)
個人傾向方案二 - 傳統計分模式，特優條目質量遠高於DYK，必須要有區分。至於方案三，評級應該是由專題內執行的，外行評級的效果會很差……--鐵鐵的火大了（留言） 2012年5月25日 (五) 14:03 (UTC)

我一個人支持案一大概沒什麼用，但我強烈要求方案二也要加入停止計分門檻，請把任何可能造成排名的依據都掃出動員令，不然前面根本白討論了。同時我也呼籲前面支持方案二的朋友注意一點，方案一也等同於把兩個分數拉開(相當於達標條目5分、優特條目20分，即後者為前者4倍的分數)，也就是即使採方案一，也有鐵鐵的火大了所言「特優條目質量遠高於DYK，必須要有區分」的成果。而方案一因為採及格制，可以免除爭奪排名造成過往對分數一直計較的敝端。另外方案二的分數差高達20倍，我自己寫過特色條目，應該沒有投入20倍之於DYK的心力。--Reke（留言） 2012年6月4日 (一) 20:41 (UTC)

另外我不知道「2012年1月至6月期間於各『條目質量提升計劃』的作品，可以列入動員令作品，但分數以一半計算」這個條款有什麼用意？如果是回應我提出的「有持續編修，且在動員令時間內有至少一次編修動作並提報的都算分」，那這個設計跟我講的東西完全不一樣。這個點是要防止社群出現「故意停下計劃等動員令來提報」的情況，使得動員令前的條目增長減緩，反而抵消動員令的作用，而不是要讓大家把已經寫好的條目再拿出來報名灌分數。另外限制在「條目質量提升計劃」的作品實在也沒必要，都不設中小動員令了，任何有持續在編修的條目都應該可以列入。--Reke（留言） 2012年6月4日 (一) 20:50 (UTC)

方案二加入封頂位，好的。其實分數可以再商議的。另外的條款的確是回應持續編修的提議，抱歉誤會了。歡迎大家提出更好的建議。－HW論 獻 2012年6月7日 (四) 12:55 (UTC)

計分門檻很有問題吧。

先確認大方向

為方便閱覽先後次序，把存檔的那個討論放到最上。我認為，首先該確認一下動員令的大方向，大家打算用那個有封頂的計分方式、傳統的計分或是如何？－HW論 獻 2012年5月27日 (日) 01:32 (UTC)

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