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维基百科讨论:动员令/第十次动员令/存档/5月

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太长了分开一栏

怎么好久没人讨论了？如果没人讨论的话可以开动员令讨论页面了。还有，我不同意动员令只冲量，不保质的冲量是没意义的。至于“评审小组”，我也就这么一说，其实就是某人的条目他自己不能评审，让其余参与动员令或者愿意评审的人评审，没有其他意思，并不违背维基“人人参与”的精神，只不过是为了避嫌，别想太多了。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年5月7日 (一) 01:43 (UTC)

为什么没人讨论 = 可以开讨论页面？我还以为“有充分想举办的呼声”才适合开讨论页呢！
另外不保质的冲量为什么没有意义？眼光限得太死了，你想想看一般读者会愿意买一部“大多数条目都很短小，提供资讯有限，但是什么都查得到”的百科全书，还是一部“每个条目都十分完整、精彩非凡，但是一大堆东西都查不到”的呢？维基百科是可以随时加入协作的，我们是不是能抛开“要写就要写到某种成就”的思惟，让有些活动冲量、有些活动冲质？何必事事求毕其功于一役呢？我以为不保质的冲量，正可以为日后办到合作冲质的活动留下起头。
更何况我再强调一次，一个条目的质并不是短时间能冲出的，若要质，作者要用心的去找好的材料，除了网络之外更要去翻没上网的书本、去拍网络上找不到的照片；而审阅者也得专心地阅读完整个条目，对作者引用的材料与内文是否相符也得校阅，甚至得去看看作者是否没引用到一些重要的材料。这些岂是在短短的动员令期限内能完成的？若动员令硬要强调质，就是让写作者急就章、审核者胡乱投票，这样子评选出来的“质”，岂有质可言？这不是要不要的问题，而是实质上根本做不到的问题。--Reke（留言） 2012年5月7日 (一) 13:58 (UTC)
看上面的讨论，赞成举办的占了多数，我认为已经适合开讨论页。
要我选，我会选前者。再说，中文维基发展到现在，量的话应该也够了，君不见几天前就超越了瑞典文版？可用狂飙突进来形容了，动员令的冲量目标比起来都黯然失色了。
见仁见智，我觉得现在中文维基还是抓质量为好。我相信社群还是能把好质量关的。还是像以前那样为好，想参加的欢迎，不想参加的也不反对。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年5月8日 (二) 07:10 (UTC)
那么请规划足够的时程，以免再发生有人急着要过评审，急到跳墙的事件。请谨慎考虑以下流程的合理时间：“作者要用心的去找好的材料，除了网络之外更要去翻没上网的 书本、去拍网络上找不到的照片；而审阅者也得专心地阅读完整个条目，对作者引用的材料与内文是否相符也得校阅，甚至得去看看作者是否没引用到一些重要的材料。”（我保守估计以3个月以上为佳，理由是好的条目撰写与评审各应该要有1个月的时间，加上不是每个条目都会同时开跑，所以加1个月）以前那样一点都不好，弊病已经很多了。--Reke（留言） 2012年5月8日 (二) 08:54 (UTC)
那个三个月是不是太长了？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年5月9日 (三) 03:36 (UTC)
我已经“保守”估计了。而这也是我一再强调动员令本身并不适合拿来冲质量的原因，因为过往的办法最好的情况就是DYK，但DYK的评选根本没什么质可言。字节本身短不是问题，问题在于DYK对来源的质量并不重视，对文章笔调的要求也很低，对章节架构的规划的要求更是付之阙如，只要字节到一定量而且确实有文献（即使这文献只是一则大纪元之流媒体的报导），就算只写了条目的一小部分主题也可以过关。--Reke（留言） 2012年5月9日 (三) 04:01 (UTC)
发烧不想说话。--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年5月8日 (二) 11:45 (UTC)
不想说还说？看来对维基确实用心的。赞一个。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年5月9日 (三) 03:32 (UTC)

现时进展如何？如果要举办，则宜尽快开始准备了。－HW论 献 欢迎参观新用户页 2012年5月13日 (日) 11:49 (UTC)

我已经开了讨论页，欢迎大家讨论。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年5月14日 (一) 09:12 (UTC)

发起人的话

各位，请恕我手痒，还是率先创建了讨论页。可是我已经离开维基整整两年，其间又进行了两次动员令，规则是否有所调整我不得而知，且近来我又忙于学车（6月上旬完成），较少有时间参与维基，故只是开了个头，具体事宜还请各位详细讨论拟定，请各位助我一臂之力，万分感谢！——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年5月14日 (一) 09:19 (UTC)

什么都不做也说不过去，我就先提出这次动员令举办前需要解决的议题：首先，时长和具体时间；其次，是否区分大中小动员令；第三，计分问题（主要集中于DYK是否加分）。望大家踊跃讨论，可以开投票页解决。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年5月14日 (一) 09:25 (UTC)

建议在公告栏上加入第十次动员令相关公告，让更多人加入讨论，谢谢。--Alexchris（留言） 2012年5月14日 (一) 15:59 (UTC)

(：)回应：在下身为上两次动员令的主持人，更动主要包括：（以第七次动员令作为比较）

  • 附带方案被改名为最佳条目，之后在第九次动员令被取消
  • 完成等级一项消失
  • 第九次动员令改为报名维基人必须有最少一项有效贡献
  • 参与人数由第七次约40人暴升至第九次约80人
  • 第九次动员令新增了吉祥物，及着重新手的参与，设有新手入门页面，吸引约10-20位少于一千次编辑的维基人参与
  • 第九次动员令着重站内外均要推广
  • 举办时间在第九次动员令被延长至72天，中动员令一词于第八次动员令出现
  • DYK的给分在第九次动员令的大动员令被下调，小动员令则调高

以上亦回应了您部分的讨论问题。－HW论 献 欢迎参观新用户页 2012年5月15日 (二) 13:17 (UTC)

  1. 时长我提过了，至少需要90天才有资格要求质，不然毫无意义。
  2. 废除大中小的分别。
  3. 计分问题不只是DYK的问题，应该改成门槛制，全面废除足以辨别排名的分数。（所谓门槛制就是，分数累积到某个数字以上时就算完成任务，所有完成任务者皆记为该分数而不再累进。例如完成10分合格，而1达标1分、1优良10分，那么“12条达标”与“6达标1优良”都记为10分，而非12分与16分）
  4. 另外应针对非创建或大幅增修条目的工作设计鼓励条款，例如将参考文献标准格式化达n条。
  5. 还有要注意别造成有人把原本写作进度停下来，等动员令开始才赚分数的动机，建议放宽只要有持续编修，且在动员令时间内有至少一次编修动作并提报的都算分。
  6. 分数门槛请以易完成为主，请留意“同乐”性质，要是满脑子想造就多的编辑数，订出太高的门槛反而让人懒得被动员。思考请以人为本而非以百科内容为本，太严肃会让这个活动越来越失败。--Reke（留言） 2012年5月17日 (四) 10:29 (UTC)

第一项我支持。第二项我认为大小之区别乃为了鼓励参与者参与特定主题的编辑，而该特定主题通常质素与数量均有待提升。第三项，暂无意见。第四项我亦支持。第五项我认为亦可以考虑。第六项我亦同意您的看法。－HW论 献 欢迎参观新用户页 2012年5月17日 (四) 13:57 (UTC)

第一、四、六项个人认为还蛮可行，不过第四项技术上及审核标准可能需要再讨论，其他三项暂无意见，先看看社群其他用户的想法。--Alexchris（留言） 2012年5月17日 (四) 23:27 (UTC) 2年5月17日 (四) 23:27 (UTC)

建议放在7月至8月进行

“大动员令”最有成效的举办方式是“于黄金时段号召大量人马以高集中度达成目的”，可在假期，尤其是学校寒暑假举行，效果最显。(见Wikipedia:动员令) -- Tusooa Zhu ☎ 2012年5月20日 (日) 10:16 (UTC)

这个一向都是的。－HW论 献 欢迎参观新用户页 2012年5月20日 (日) 11:44 (UTC)

综合建议

在看过各位的意见之后，我个人建议如下：

  • 动员令日期：7月1日至9月30日，但如准备时间不足，可以缩短或延期，时间有三个月，应该都超过了九十天；预留10月1日至3日供事后提报期
  • 规定所有提交的作品必须具有至少2条合乎标准的来源
  • 只设“大动员令”
  • 2012年1月至6月期间于各“条目质量提升计划”的作品，可以列入动员令作品，但分数以一半计算
  • 完成标准为2条新条目推荐标准的条目，不需要经过评选，只要合乎全部标准，即作完成计算

我暂时想不到其他。－HW论 献 欢迎参观新用户页 2012年5月20日 (日) 14:34 (UTC)

既然总是要办的，那么我的提议如下：

  • 分数的事情，广为诟病，那么干脆不要了，什么大动员令什么的也都不要了，就是一个动员令。
  • 至于如何“动员”，我认为动员令原来的那些头衔可以换一个授予条件。
    • 按照GA和FA的数量，替换原来数量最多。（建议加权，如果条目创建于2010年之前，扩充一半以上获得GA或FA的加2的权）
    • 结束后参与者各推出一个条目，采用现时使用的评分方式评分。凡有30人次以上评分的为有效提名，按均分最高，替换原来分数最多

--AddisWang (留言) 2012年5月22日 (二) 09:16 (UTC)

不如把那个条目评级（初级、丙级、乙级...特色级）都拉进来吧...有时间我写个详细建议。－HW论 献 欢迎参观新用户页 2012年5月23日 (三) 11:49 (UTC)
User:Waihorace/DC10 <= 初步写的。－HW论 献 欢迎参观新用户页 2012年5月25日 (五) 13:57 (UTC)
个人倾向方案二 - 传统计分模式，特优条目质量远高于DYK，必须要有区分。至于方案三，评级应该是由专题内执行的，外行评级的效果会很差……--铁铁的火大了（留言） 2012年5月25日 (五) 14:03 (UTC)

我一个人支持案一大概没什么用，但我强烈要求方案二也要加入停止计分门槛，请把任何可能造成排名的依据都扫出动员令，不然前面根本白讨论了。同时我也呼吁前面支持方案二的朋友注意一点，方案一也等同于把两个分数拉开(相当于达标条目5分、优特条目20分，即后者为前者4倍的分数)，也就是即使采方案一，也有铁铁的火大了所言“特优条目质量远高于DYK，必须要有区分”的成果。而方案一因为采及格制，可以免除争夺排名造成过往对分数一直计较的敝端。另外方案二的分数差高达20倍，我自己写过特色条目，应该没有投入20倍之于DYK的心力。--Reke（留言） 2012年6月4日 (一) 20:41 (UTC)

另外我不知道“2012年1月至6月期间于各‘条目质量提升计划’的作品，可以列入动员令作品，但分数以一半计算”这个条款有什么用意？如果是回应我提出的“有持续编修，且在动员令时间内有至少一次编修动作并提报的都算分”，那这个设计跟我讲的东西完全不一样。这个点是要防止社群出现“故意停下计划等动员令来提报”的情况，使得动员令前的条目增长减缓，反而抵消动员令的作用，而不是要让大家把已经写好的条目再拿出来报名灌分数。另外限制在“条目质量提升计划”的作品实在也没必要，都不设中小动员令了，任何有持续在编修的条目都应该可以列入。--Reke（留言） 2012年6月4日 (一) 20:50 (UTC)

方案二加入封顶位，好的。其实分数可以再商议的。另外的条款的确是回应持续编修的提议，抱歉误会了。欢迎大家提出更好的建议。－HW论 献 2012年6月7日 (四) 12:55 (UTC)

计分门槛很有问题吧。

先确认大方向

为方便阅览先后次序，把存档的那个讨论放到最上。我认为，首先该确认一下动员令的大方向，大家打算用那个有封顶的计分方式、传统的计分或是如何？－HW论 献 2012年5月27日 (日) 01:32 (UTC)

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