Talk:颱風天鴿對澳門之影響

一分鐘風速數值

(○)保留：條目內有關最高一分鐘平均風速的數值，非常感謝颱風論壇用戶yrch007提供數據，以及中文維基百科用户kenlok2008提供來源，在下現階段假定資料正確。根據紀錄顯示，2017年8月23日錄得最高一分鐘平均風速達到180km/h的氣象站只有友誼大橋北峰站。 --李美連 2022年3月2日 (三) 16:15 (UTC)[回复]

兩者風速數值相同
停電而未能進入氣象局網頁

[1]第77/2019號案對行政司法裁判上訴
[2]用戶yrch007提供的風速資料 4#
[3]用戶yrch007認為是一分鐘風速 30#
[4]譚偉文總結工作時比較山竹與天鴿
[5]澳門氣象局網頁發放的風速資料
[6]澳門實時天氣 2017-08-23 09:50
[7]澳門實時天氣 2017-08-23 10:00
[8]澳門實時天氣 2017-08-23 10:15
[9]澳門實時天氣 2017-08-23 10:35
[10]澳門實時天氣 2017-08-23 10:50
[11]澳門實時天氣 2017-08-23 11:00
[12]澳門實時天氣 2017-08-23 11:05
[13]澳門實時天氣 2017-08-23 12:15
[14]澳門熱帶氣旋個案報告 1713天鴿

根據颱風論壇用戶yrch007提供的資料顯示錄得超過180km/h的平均風速測站只有1個；77/2019號案對行政司法裁判上訴文件第四十六頁的已證事實顯示8月23日早上11時15分或之前錄得超過180km/h的每一分鐘風速測站有6個。

代號	測風站	開始錄得
TG	大潭山	11:02
TV	大潭山自動氣候站	11:06
PS	友誼大橋南峰	11:09
PN	友誼大橋北峰	11:15
KH	九澳	10:59
KV	九澳自動氣候站	10:58

對比颱風論壇用戶yrch007在天鴿實測分析30#認為是一分鐘平均風速的4#數據及氣象局網頁每分鐘平均風速的更新數據（可見大炮台山的每分鐘平均風速數值，巧合地與氣象局網頁相同）

測風站	yrch007 4#風速	論壇顯示錄得時間	網頁顯示更新時間
大潭山	163.1	08-23 11:02	#### ####
友誼大橋南峰	162.0	08-23 12:18	#### ####
友誼大橋北峰	180.7	08-23 12:15	#### ####
嘉樂庇總督大橋	144.0	08-23 12:05	#### ####
西灣大橋	140.7	08-23 12:15	#### ####
孫中山市政公園	73.8	#### ####	#### ####
大炮台山	74.9	08-23 11:41	08-23 11:40
海事博物館	97.6	08-23 12:24	#### ####
外港碼頭	155.2	08-23 12:17	#### ####
澳門大學	151.9	08-23 12:18	#### ####
九澳	153.4	08-23 12:14	#### ####

~~李美連 2022年2月6日 (日) 15:42 (UTC)[回复]

77/2019號案對行政司法裁判上訴文件部分內容所描述之測風單位有誤，內容所稱之超過180km/h的一分鐘平均風速，應為一分鐘最高陣風，全澳只有1個測風站一分鐘平均風速錄得超過180km/h，但最高陣風則有9個站點錄得超過180km/h。

以上引用Kenlok2008在
颱風天鴿對澳門之影響的編輯摘要
2022年2月7日（一） 15:34（UTC）

(：)回應：您想指控這是帶有誤導性的假證供？如果沒有確實的證據，請不要言之鑿鑿；但您仍然可以發表意見，並提出相關疑點及具說服力的理據。 --李美連 2022年2月9日 (三) 10:01 (UTC)[回复]
(！)意見：[15][16]文件的事實部分，提供每10分鐘風力、每1分鐘風力、最高陣風資料。即使氣象局的慣用陣風記錄單位為每分鐘；除非是粗心大意，或蓄意作出虛假陳述，否則有意識者不可能混淆將「陣風」說成「每1分鐘風力超過180km/h的風速」。 --李美連 2022年2月9日 (三) 10:05 (UTC)[回复]

在12時15分即電力中斷前，氣象局網站更新的友誼大橋最高一分鐘持續風速為每小時163.8公里，因此怎會每小時180.7公里的數據？

以上引用李美連在
颱風天鴿對澳門之影響的編輯摘要
2021年10月22日（五） 09:02（UTC）

(※)注意：澳門氣象局網頁的一分鐘平均風速更新數據相當瑣碎及不完整，整點及記錄單位為每分鐘，每五分鐘或以上才列出其中一分鐘的風速數據，而非在每五分鐘內的最高一分鐘平均風速數值。 --李美連 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]

SMG公佈一分鐘平均風力數據，顯示友誼大橋北峰在12:18分錄得180.7km/h，而官方網站上只會顯示12:15分或之前的數據資料，因此此資料非錯誤性。

以上引用kenlok2008在
颱風天鴿對澳門之影響的編輯摘要
2021年10月24日（日） 02:24（UTC）

維基百科歡迎任何人對之作出建設性的貢獻，然而添加未附有可靠來源的內容不符合維基百科可供查證的方針（如閣下在超強颱風天鴿對澳門之影響條目內有關最高一分鐘及十分鐘平均風速的編輯）。

以上引用李美連在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年10月24日（日） 09:28（UTC）

一分鐘平均風速資料是來源自香港天文台PPT，該資料由澳門氣象局職員提供，基本上港澳氣象迷都知道澳門在12:15分最高一分鐘平均風力達180.7km/h，有關內容連結可參見下述網站4樓︰https://www.tybbs.org.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=77131&highlight=%CC%EC%B8%EB

以上引用Kenlok2008在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年10月24日（日） 13:05（UTC）

請問香港天文台裏哪個PPT是提供天鴿襲澳時的風速數據？是否有氣象局職員的文筆信件或錄音片段能夠證明您所提供的最高一分鐘平均風速資料？

以上引用李美連在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月9日（二） 18:05（UTC）

颱風論壇樓主的取態也是左搖右擺，表示暫不清楚具體風速數據及風速單位可能有誤。

不知您在之前的編輯有否參考以下網站，博文內沒有提及誰核實最高一分鐘平均風速是180.7km/h： http://macaubtw.blogspot.com/2018/08/1713.html?m=1

以上引用李美連在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月10日（三） 10:20（UTC）

可以留意該論壇後則跟進貼文留言上，發佈者在30樓已表示數據的真確性及作出風速單位上的更正，並且稱香港天文台的PPT報告中統一寫錯成了「十分鐘平均風力」，應為一分鐘平均風力。同時發佈者於氣象單位工作時，將這些非公開資料帶上論壇上進行分析，基本上數據說服性是相當之高，從最高陣風數據上，亦與氣象局所公佈之事後報告完全吻合。

以上引用Kenlok2008在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月10日（三） 01:41（UTC）
2021年11月11日（四） 04:39（UTC）

(※)注意：[17]澳門氣象局報告天鴿吹襲澳門時各站最高陣風數值的日期為2017年9月3日，[18]颱風論壇用戶yrch007在「天鴿實測分析」發表第一則帖文的日期為2017年10月24日。 --李美連 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]

過去氣象局網站上所公佈之一分鐘平均風力，只是5分鐘或10分鐘更新之那一刻的過去一分鐘平均風力，沒有細化地公開每分鐘平均風力。

以上引用Kenlok2008在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月11日（四） 04:39（UTC）

應拿出向外公佈的證據，並提出洗脫嫌疑的理由，這樣才能成為可靠來源。

以上引用李美連在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月11日（四） 10:25（UTC）

我對比了事後報告錄得的陣風數據及天鴿襲澳當日網站更新的陣風數據，發現錄得時間有滯後情況，以數據更新時記錄的未來一分鐘平均風速，而非更新時間的過去一分鐘平均風速。

以上引用李美連在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月11日（四） 15:21（UTC）

即使仍未有官方資料證明您提供的最高一分鐘平均風速數據，但我現階段會先採納閣下提供的資料，再檢視這些數據的真確性。

以上引用李美連在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月11日（四） 15:21（UTC）

說明：因為當時我透過研究來猜測數據的真確性，發現大炮台山的每分鐘平均風速數值巧合地與氣象局網頁相同，所以才決定在世界協調時間2021年11月11日15點29分的編輯修訂中採納颱風論壇用戶yrch007提供的資料，並強調未來需要再檢視。 --李美連 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]

對於香港天文台那份會議上面的PPT，可私信詢問該論壇發佈者。

以上引用Kenlok2008在
用戶kenlok2008:結構式討論頁的留言
2021年11月13日（六） 14:57（UTC）

(※)注意：根據維基百科的可供查證方針，指出添加或恢復內容的編輯者應承擔舉證的責任，所有引言及任何可能被質疑的內容均應使用內嵌參照來提供可靠公開的來源……來源須以清晰準確的方式列出，以使讀者能夠找到支援被質疑內容之原始材料。 --李美連 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]