讨论:台风天鸽对澳门之影响

一分钟风速数值

(○)保留：条目内有关最高一分钟平均风速的数值，非常感谢台风论坛用户yrch007提供数据，以及中文维基百科用户kenlok2008提供来源，在下现阶段假定资料正确。根据纪录显示，2017年8月23日录得最高一分钟平均风速达到180km/h的气象站只有友谊大桥北峰站。 --李美连 2022年3月2日 (三) 16:15 (UTC)[回复]

两者风速数值相同
停电而未能进入气象局网页

[1]第77/2019号案对行政司法裁判上诉
[2]用户yrch007提供的风速资料 4#
[3]用户yrch007认为是一分钟风速 30#
[4]谭伟文总结工作时比较山竹与天鸽
[5]澳门气象局网页发放的风速资料
[6]澳门实时天气 2017-08-23 09:50
[7]澳门实时天气 2017-08-23 10:00
[8]澳门实时天气 2017-08-23 10:15
[9]澳门实时天气 2017-08-23 10:35
[10]澳门实时天气 2017-08-23 10:50
[11]澳门实时天气 2017-08-23 11:00
[12]澳门实时天气 2017-08-23 11:05
[13]澳门实时天气 2017-08-23 12:15
[14]澳门热带气旋个案报告 1713天鸽

根据台风论坛用户yrch007提供的资料显示录得超过180km/h的平均风速测站只有1个；77/2019号案对行政司法裁判上诉文件第四十六页的已证事实显示8月23日早上11时15分或之前录得超过180km/h的每一分钟风速测站有6个。

代号	测风站	开始录得
TG	大潭山	11:02
TV	大潭山自动气候站	11:06
PS	友谊大桥南峰	11:09
PN	友谊大桥北峰	11:15
KH	九澳	10:59
KV	九澳自动气候站	10:58

对比台风论坛用户yrch007在天鸽实测分析30#认为是一分钟平均风速的4#数据及气象局网页每分钟平均风速的更新数据（可见大炮台山的每分钟平均风速数值，巧合地与气象局网页相同）

测风站	yrch007 4#风速	论坛显示录得时间	网页显示更新时间
大潭山	163.1	08-23 11:02	#### ####
友谊大桥南峰	162.0	08-23 12:18	#### ####
友谊大桥北峰	180.7	08-23 12:15	#### ####
嘉乐庇总督大桥	144.0	08-23 12:05	#### ####
西湾大桥	140.7	08-23 12:15	#### ####
孙中山市政公园	73.8	#### ####	#### ####
大炮台山	74.9	08-23 11:41	08-23 11:40
海事博物馆	97.6	08-23 12:24	#### ####
外港码头	155.2	08-23 12:17	#### ####
澳门大学	151.9	08-23 12:18	#### ####
九澳	153.4	08-23 12:14	#### ####

~~李美连 2022年2月6日 (日) 15:42 (UTC)[回复]

77/2019号案对行政司法裁判上诉文件部分内容所描述之测风单位有误，内容所称之超过180km/h的一分钟平均风速，应为一分钟最高阵风，全澳只有1个测风站一分钟平均风速录得超过180km/h，但最高阵风则有9个站点录得超过180km/h。

以上引用Kenlok2008在
台风天鸽对澳门之影响的编辑摘要
2022年2月7日（一） 15:34（UTC）

(：)回应：您想指控这是带有误导性的假证供？如果没有确实的证据，请不要言之凿凿；但您仍然可以发表意见，并提出相关疑点及具说服力的理据。 --李美连 2022年2月9日 (三) 10:01 (UTC)[回复]
(！)意见：[15][16]文件的事实部分，提供每10分钟风力、每1分钟风力、最高阵风资料。即使气象局的惯用阵风记录单位为每分钟；除非是粗心大意，或蓄意作出虚假陈述，否则有意识者不可能混淆将“阵风”说成“每1分钟风力超过180km/h的风速”。 --李美连 2022年2月9日 (三) 10:05 (UTC)[回复]

在12时15分即电力中断前，气象局网站更新的友谊大桥最高一分钟持续风速为每小时163.8公里，因此怎会每小时180.7公里的数据？

以上引用李美连在
台风天鸽对澳门之影响的编辑摘要
2021年10月22日（五） 09:02（UTC）

(※)注意：澳门气象局网页的一分钟平均风速更新数据相当琐碎及不完整，整点及记录单位为每分钟，每五分钟或以上才列出其中一分钟的风速数据，而非在每五分钟内的最高一分钟平均风速数值。 --李美连 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]

SMG公布一分钟平均风力数据，显示友谊大桥北峰在12:18分录得180.7km/h，而官方网站上只会显示12:15分或之前的数据资料，因此此资料非错误性。

以上引用kenlok2008在
台风天鸽对澳门之影响的编辑摘要
2021年10月24日（日） 02:24（UTC）

维基百科欢迎任何人对之作出建设性的贡献，然而添加未附有可靠来源的内容不符合维基百科可供查证的方针（如阁下在超强台风天鸽对澳门之影响条目内有关最高一分钟及十分钟平均风速的编辑）。

以上引用李美连在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年10月24日（日） 09:28（UTC）

一分钟平均风速资料是来源自香港天文台PPT，该资料由澳门气象局职员提供，基本上港澳气象迷都知道澳门在12:15分最高一分钟平均风力达180.7km/h，有关内容连结可参见下述网站4楼︰https://www.tybbs.org.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=77131&highlight=%CC%EC%B8%EB

以上引用Kenlok2008在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年10月24日（日） 13:05（UTC）

请问香港天文台里哪个PPT是提供天鸽袭澳时的风速数据？是否有气象局职员的文笔信件或录音片段能够证明您所提供的最高一分钟平均风速资料？

以上引用李美连在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月9日（二） 18:05（UTC）

台风论坛楼主的取态也是左摇右摆，表示暂不清楚具体风速数据及风速单位可能有误。

不知您在之前的编辑有否参考以下网站，博文内没有提及谁核实最高一分钟平均风速是180.7km/h： http://macaubtw.blogspot.com/2018/08/1713.html?m=1

以上引用李美连在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月10日（三） 10:20（UTC）

可以留意该论坛后则跟进贴文留言上，发布者在30楼已表示数据的真确性及作出风速单位上的更正，并且称香港天文台的PPT报告中统一写错成了“十分钟平均风力”，应为一分钟平均风力。同时发布者于气象单位工作时，将这些非公开资料带上论坛上进行分析，基本上数据说服性是相当之高，从最高阵风数据上，亦与气象局所公布之事后报告完全吻合。

以上引用Kenlok2008在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月10日（三） 01:41（UTC）
2021年11月11日（四） 04:39（UTC）

(※)注意：[17]澳门气象局报告天鸽吹袭澳门时各站最高阵风数值的日期为2017年9月3日，[18]台风论坛用户yrch007在“天鸽实测分析”发表第一则帖文的日期为2017年10月24日。 --李美连 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]

过去气象局网站上所公布之一分钟平均风力，只是5分钟或10分钟更新之那一刻的过去一分钟平均风力，没有细化地公开每分钟平均风力。

以上引用Kenlok2008在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月11日（四） 04:39（UTC）

应拿出向外公布的证据，并提出洗脱嫌疑的理由，这样才能成为可靠来源。

以上引用李美连在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月11日（四） 10:25（UTC）

我对比了事后报告录得的阵风数据及天鸽袭澳当日网站更新的阵风数据，发现录得时间有滞后情况，以数据更新时记录的未来一分钟平均风速，而非更新时间的过去一分钟平均风速。

以上引用李美连在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月11日（四） 15:21（UTC）

即使仍未有官方资料证明您提供的最高一分钟平均风速数据，但我现阶段会先采纳阁下提供的资料，再检视这些数据的真确性。

以上引用李美连在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月11日（四） 15:21（UTC）

说明：因为当时我透过研究来猜测数据的真确性，发现大炮台山的每分钟平均风速数值巧合地与气象局网页相同，所以才决定在世界协调时间2021年11月11日15点29分的编辑修订中采纳台风论坛用户yrch007提供的资料，并强调未来需要再检视。 --李美连 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]

对于香港天文台那份会议上面的PPT，可私信询问该论坛发布者。

以上引用Kenlok2008在
用户kenlok2008:结构式讨论页的留言
2021年11月13日（六） 14:57（UTC）

(※)注意：根据维基百科的可供查证方针，指出添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任，所有引言及任何可能被质疑的内容均应使用内嵌参照来提供可靠公开的来源……来源须以清晰准确的方式列出，以使读者能够找到支援被质疑内容之原始材料。 --李美连 2022年2月11日 (五) 15:05 (UTC)[回复]