討論:杜魯門總統解職道格拉斯·麥克阿瑟
外觀
杜魯門總統解職道格拉斯·麥克阿瑟是一條典範條目,即此條目可作為維基百科社群的典範之作。如有需要,請勇於更新頁面。 | |||||||||||||
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當前狀態:典範條目 |
本條目有內容譯自英語維基百科頁面「Relief of Douglas MacArthur」(原作者列於其歷史記錄頁)。 |
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新條目推薦討論
- 哈里·S·杜魯門因哪起美國政軍關係重大事件支持率跌至谷底,淪為史上支持率最低的美國總統,直接放棄競選連任?
- 杜魯門總統解職道格拉斯·麥克阿瑟條目由Jarodalien(討論 | 貢獻)提名,其作者為jarodalien(討論 | 貢獻),屬於「history」類型,提名於2020年11月28日 13:26 (UTC)。
- (+)支持--Aizag(留言) 2020年11月28日 (六) 13:28 (UTC)
- (+)支持。--約翰同志-條目裱糊匠(留言) 2020年11月28日 (六) 13:29 (UTC)
- (+)支持。話說,是不是把條目命名作「道格拉斯·麥克阿瑟解職事件」較好?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月28日 (六) 15:09 (UTC)
(-)反對:「解職道格拉斯·麥克阿瑟」此標題欠妥,不似中文。我建議條目易名為「道格拉斯·麥克阿瑟遭解職事件」。我不相信「解職道格拉斯·麥克阿瑟」是任何一個地方的中文的正常文法的表現。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 02:21 (UTC)- 「遭」字似無必要。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月29日 (日) 03:25 (UTC)
- @Ericliu1912:香港來説,「遭」字有表示「道格拉斯·麥克阿瑟」為受者的作用,除非接續動詞具備主語為受者的意涵,否則「遭」字不能缺少。缺少「遭」字時,由於「解職」本身並不具備主語為受者的意涵(大概是「槍擊」與「中槍」的分別,後者具備主語為受者的意涵,而前者不具備,因此曾志健中槍事件條目在改名為「曾志健槍擊事件」後再改為現名),因此容易被誤解為「道格拉斯·麥克阿瑟」為施者。「解職道格拉斯·麥克阿瑟」至少也存在表示「道格拉斯·麥克阿瑟」為受者的意識,不過「道格拉斯·麥克阿瑟」就變成了賓語,主語則消失了(因此不似中文)。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 05:19 (UTC)
- 如果要目前這個條目名的語序(堅持不使用被動態)的話,或許可改為「解任道格拉斯·麥克阿瑟」?-Peacearth(留言) 2020年11月29日 (日) 05:39 (UTC)
- 解任和解職有什麼區別?「刺殺希特拉」莫非不是漢語?--7(留言) 2020年11月29日 (日) 06:15 (UTC)
- 「刺殺希特拉」當然是漢語,但不是好的漢語標題。試想把甘迺迪遇刺案改作「刺殺甘迺迪」的感覺。 話說這讓我想到,或許可用「道格拉斯·麥克阿瑟解職案」作為標題,如何?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月29日 (日) 09:31 (UTC)
- 《刺殺甘迺迪》就是1991年電影「JFK」的大陸譯名,香港和台灣的譯名分別叫《驚天大刺殺》和《誰殺了甘乃迪》,這樣看來如果金庸是大陸人,《笑傲江湖》應該更名《令狐沖笑傲江湖》、《江湖之笑傲》、《誰能笑傲江湖》才對。偷襲珍珠港不是好名字,因為只有謂語和賓語,沒有主語,因此「不似中文」,更加不可相信是兩岸三地任何地方的中文語法,所以只能像日本人一樣叫珍珠港事件。--7(留言) 2020年11月30日 (一) 03:32 (UTC)
- 「案」字不對,這不是案件,也沒有上法庭。--Easterlies 2020年11月29日 (日) 09:37 (UTC)
- 「刺殺希特拉」當然是漢語,但不是好的漢語標題。試想把甘迺迪遇刺案改作「刺殺甘迺迪」的感覺。 話說這讓我想到,或許可用「道格拉斯·麥克阿瑟解職案」作為標題,如何?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月29日 (日) 09:31 (UTC)
- 解任和解職有什麼區別?「刺殺希特拉」莫非不是漢語?--7(留言) 2020年11月29日 (日) 06:15 (UTC)
- 感覺像「孫文又
被稱作孫中山」。 Konno Yumeto 肺炎退散 2020年11月29日 (日) 06:32 (UTC)
- 如果要目前這個條目名的語序(堅持不使用被動態)的話,或許可改為「解任道格拉斯·麥克阿瑟」?-Peacearth(留言) 2020年11月29日 (日) 05:39 (UTC)
- @Ericliu1912:香港來説,「遭」字有表示「道格拉斯·麥克阿瑟」為受者的作用,除非接續動詞具備主語為受者的意涵,否則「遭」字不能缺少。缺少「遭」字時,由於「解職」本身並不具備主語為受者的意涵(大概是「槍擊」與「中槍」的分別,後者具備主語為受者的意涵,而前者不具備,因此曾志健中槍事件條目在改名為「曾志健槍擊事件」後再改為現名),因此容易被誤解為「道格拉斯·麥克阿瑟」為施者。「解職道格拉斯·麥克阿瑟」至少也存在表示「道格拉斯·麥克阿瑟」為受者的意識,不過「道格拉斯·麥克阿瑟」就變成了賓語,主語則消失了(因此不似中文)。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 05:19 (UTC)
- 「遭」字似無必要。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月29日 (日) 03:25 (UTC)
- 建議修改條目名稱。 —ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年11月29日 (日) 02:33 (UTC)
- (&)建議:比較同意改為「道格拉斯·麥克阿瑟解職事件」,解職即解除職務,這個詞已經包含了賓語且多用於被動,可以說某人被(遭)解職,也可以說A將B解職。如果仍想使用動賓形式的話,不妨改成「解除道格拉斯·麥克阿瑟之職」(不好聽)。--Easterlies 2020年11月29日 (日) 06:50 (UTC)
- 因為一個標題而否定所有東西,是否有點小題大作 ?-- 約翰同志-條目裱糊匠(留言) 2020年11月29日 (日) 07:23 (UTC)
- (+)支持 標題是文章之眼,推敲不小題大作。先改成了名詞性短語,如有更佳標題可以再改。 Konno Yumeto 肺炎退散 2020年11月29日 (日) 07:39 (UTC)
- 隨你們怎認為吧。標題不對,有多個模板可使用,但投反對票……-- 約翰同志-條目裱糊匠(留言) 2020年11月29日 (日) 07:43 (UTC)
- 問題不當模板只能在問題不當的時候用。雖然現在的標題我還是不太滿意,但是現在已經不太怪異了,我可以收回反對票。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 09:36 (UTC)
- 隨你們怎認為吧。標題不對,有多個模板可使用,但投反對票……-- 約翰同志-條目裱糊匠(留言) 2020年11月29日 (日) 07:43 (UTC)
- (+)支持 標題是文章之眼,推敲不小題大作。先改成了名詞性短語,如有更佳標題可以再改。 Konno Yumeto 肺炎退散 2020年11月29日 (日) 07:39 (UTC)
- (+)支持:表現出色,感謝貢獻。Stevencocoboy 2020年11月29日 (日) 08:25 (UTC)
- (+)支持--A22234798(留言) 2020年11月29日 (日) 13:31 (UTC)
- (+)支持:條目很好,DYK足矣。
「道格拉斯·麥克阿瑟解職始末」或「道格拉斯·麥克阿瑟解職事件」,這兩個標題符合漢語標題表達式,也最貼近英語原文標題「Relief of Douglas MacArthur」。現行標題的主體成了「杜魯門總統」,顯然不當。 --Jujiang(留言) 2020年11月29日 (日) 14:30 (UTC) - (+)支持:這篇條目無疑符合DYK條件,但關於名稱問題也許到其他地方討論比較洽當。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年11月29日 (日) 14:56 (UTC)
- 短短兩天這條目已經換了三次標題(而且可能還會再更換幾次),頻繁的標題移動戰對條目維護不利,理當在登上首頁之前解決。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月30日 (一) 01:22 (UTC)
- 反正我是不同意主編的,我支持sanmosa的提議(上面你們幾位也說了,和我意見一致)--我是火星の石榴(留言) 2020年12月1日 (二) 05:14 (UTC)
- 短短兩天這條目已經換了三次標題(而且可能還會再更換幾次),頻繁的標題移動戰對條目維護不利,理當在登上首頁之前解決。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月30日 (一) 01:22 (UTC)
- 條目寫得非常詳細,但我對投支持票抱有疑慮。另外我得問一下大家:「朝鮮」是否可以指代北朝鮮,「大勝的麥克阿瑟遵照總統命令全面攻入朝鮮」這樣的用法是否合理?Fire Ice 2020年11月29日 (日) 19:26 (UTC)
- 你的意思是要用「南朝鮮」稱韓國,「北朝鮮」稱朝鮮?--7(留言) 2020年11月30日 (一) 03:32 (UTC)
- 因為在我看來,韓戰是一場內戰,「朝鮮入侵韓國」這一表述純屬無稽之談。Fire Ice 2020年11月30日 (一) 07:49 (UTC)
- (:)回應 有UN的決議在那裏,謝謝。--我是火星の石榴(留言) 2020年12月1日 (二) 05:14 (UTC)
- 我朝從未認為UN的這個決議合法。Fire Ice 2020年12月1日 (二) 07:40 (UTC)
- 嗯?好像大天朝也從沒動用5常的權限要把這決議給廢了?外交部也從未抗議,都幹什麼去了?--我是火星の石榴(留言) 2020年12月2日 (三) 06:03 (UTC)
- 我朝不屑於討論這個決議的合法性,無視是最大的輕蔑。Fire Ice 2020年12月2日 (三) 10:59 (UTC)
- 因為在我看來,韓戰是一場內戰,「朝鮮入侵韓國」這一表述純屬無稽之談。Fire Ice 2020年11月30日 (一) 07:49 (UTC)
- 你的意思是要用「南朝鮮」稱韓國,「北朝鮮」稱朝鮮?--7(留言) 2020年11月30日 (一) 03:32 (UTC)
- (+)支持:--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2020年11月30日 (一) 08:22 (UTC)
- (+)支持--摩卡·賀昇 2020年11月30日 (一) 15:39 (UTC)
優良條目評選
[編輯]杜魯門總統解職道格拉斯·麥克阿瑟(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:戰爭,提名人:7(留言) 2020年11月28日 (六) 15:58 (UTC)
- 投票期:2020年11月28日 (六) 15:58 (UTC) 至 2020年12月5日 (六) 15:58 (UTC)
下次可提名時間:2021年1月4日 (一) 15:59 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。
- 符合優良條目標準:提名人票。譯自英語典範條目,個人認為應該符合標準。滿以為這個是為A大的主條目添磚加瓦,沒想到這個寫完了那個還沒完……7(留言) 2020年11月28日 (六) 15:58 (UTC)
- 符合優良條目標準:當作是他寫麥克阿瑟韓戰和被解職的事跡的一個指引吧。--約翰同志-條目裱糊匠(留言) 2020年11月28日 (六) 15:59 (UTC)
不符合優良條目標準:「解職道格拉斯·麥克阿瑟」此標題欠妥,不似中文。我建議條目易名為「道格拉斯·麥克阿瑟遭解職事件」。我不相信「解職道格拉斯·麥克阿瑟」是任何一個地方的中文的正常文法的表現。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 02:17 (UTC)- 雖然現在的標題我還是不太滿意,但是現在已經不太怪異了,我可以收回反對票。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 09:37 (UTC)
不符合優良條目標準:(▲)同上同Sanmosa觀點。--メッキの光の勇者-貓喵去茶水室喝茶 2020年11月29日 (日) 03:59 (UTC)
- 同Sanmosa。--メッキの光の勇者-貓喵去茶水室喝茶 2020年11月29日 (日) 14:24 (UTC)
- 關於條目用名的討論,大家也可以參見Wikipedia:新條目推薦/候選#道格拉斯·麥克阿瑟解職事件。SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 05:21 (UTC)
- 因為一個標題而否定所有東西,是否有點小題大作 ?-- 約翰同志-條目裱糊匠(留言) 2020年11月29日 (日) 07:24 (UTC)
- @Comrade John:連標題都翻譯不好,我怎麽能相信他能把內文翻譯好?SANMOSA SPQR 2020年11月29日 (日) 09:37 (UTC)
- 現在條目有進入移動戰的傾向,可能因此不符合優良條目標準。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月30日 (一) 06:57 (UTC)
- 符合優良條目標準:私以為翻譯的很好,符合標準。--メッキの光の勇者-貓喵去茶水室喝茶 2020年11月29日 (日) 14:25 (UTC)
- 符合優良條目標準:翻譯勞苦功高,不易,欽佩。--Jujiang(留言) 2020年11月29日 (日) 17:48 (UTC)
- 符合優良條目標準:--SickManWP歡迎參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到發表於 2020年11月30日 (一) 04:58 (UTC)
- 符合優良條目標準。另,名稱問題,(▲)同上同Sanmosa,因為我剛去英文的FA看了,就是Sanmosa說的,麥帥被解職了。英文版標題中完全沒提到杜魯門總統,Sanmosa說的第一種,那屬於硬翻了,必須糾正--我是火星の石榴(留言) 2020年11月30日 (一) 05:38 (UTC)
- 那你覺得偷襲珍珠港、刺殺甘迺迪、笑傲江湖這些「只有謂語和賓語沒有主語」的標題也都有問題嗎?--7(留言) 2020年11月30日 (一) 05:54 (UTC)
- 專有詞彙不可與之混為一談。SANMOSA SPQR 2020年11月30日 (一) 06:00 (UTC)
- 那你覺得偷襲珍珠港、刺殺甘迺迪、笑傲江湖這些「只有謂語和賓語沒有主語」的標題也都有問題嗎?--7(留言) 2020年11月30日 (一) 05:54 (UTC)
- 符合優良條目標準:表現非常出色,資料詳盡,感謝貢獻。Stevencocoboy 2020年12月1日 (二) 05:35 (UTC)
- 7支持,0反對,入選。--7(留言) 2020年12月6日 (日) 14:54 (UTC)
關於選擇恰當表述詞語的問題
[編輯]首先說明,我感覺本條目的編寫很有價值。稍有異議的是對表述詞語的準確度的界定,在此提出。
關鍵詞語的約定俗成的褒貶色彩需要注意,一個正確事件如果用一個貶義詞去表述,性質就可能改變。
對於朝鮮和韓國,這是通常對朝鮮半島兩個國家的簡稱,朝鮮「侵犯」「侵略」韓國,應符合歷史真相的準確表達。如果用「侵入」則色彩減弱,用「進攻」則體現不出其戰爭的非法性,是不是這樣?同理,在以美國為首的聯合國軍隊越過三八線追擊朝鮮軍隊的表述上,也需要注意用詞。在生物學上,「侵入」所指一個事物進入另一事物未嘗不可,而用於人類的政治事件,則不得不考慮褒貶色彩,「侵入」接近於「侵犯」,屬於貶義詞。
朝鮮是違法的侵略方,聯合國軍是維和的制裁侵略的一方。朝鮮已經撕破了「三八線」協議,聯合國軍在法理上要消滅侵略者是沒必要遵守原定協議的。為了消滅侵略者而進攻朝鮮,與「入侵」一詞所含的戰爭非法性質完全不同。因此,我覺得把「侵入」一詞改成「進擊」或「進入」朝鮮才符合歷史真貌。對於回退的解釋理由,我認為理據不足,因為那只是漢語多義性的其中之一的簡單概括,沒有考慮上下文意義。我請求回退到我修正的狀態。--維基準天使-詩琳童(留言) 2021年1月15日 (五) 20:31 (UTC)
- 有點說不清楚,我們語言不同,你說的詞像什麼「進擊」之類,我們這裏的語言沒這詞,只有進攻,攻擊,侵略是貶義詞,但侵入、入侵就不見得,另外我們這裏的語言褒貶也不是按某個詞有沒有貶義來判斷。你用noteTA吧,總而言之,就算其他語種版本(在我看來,兩岸三地就是不同語種)內容截然不同,比如現在的條目內容是歷史政治人物戰爭條目,台灣、香港、澳門等地語言變成這是音樂動漫影視ACG條目我也完全沒意見。--7(留言) 2021年1月16日 (六) 05:53 (UTC)
典範條目評選
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杜魯門總統解職道格拉斯·麥克阿瑟(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史,提名人:7(留言) 2021年6月23日 (三) 14:56 (UTC)
- 投票期:2021年6月23日 (三) 14:56 (UTC) 至 2021年7月7日 (三) 14:56 (UTC)
下次可提名時間:2021年8月6日 (五) 14:57 (UTC)起
- 符合典範條目標準:提名人票。譯自英語典範條目,個人認為應該符合標準。—7(留言) 2021年6月23日 (三) 14:56 (UTC)
- 符合典範條目標準。-- 約翰同志-條目裱糊匠(留言) 2021年6月23日 (三) 17:36 (UTC)
- 符合典範條目標準。Felix.tsai(留言) 2021年6月24日 (四) 01:25 (UTC)
- 符合典範條目標準:--SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2021年6月24日 (四) 09:37 (UTC)
- 符合典範條目標準。--DavidHuai1999※Talk 2021年6月25日 (五) 18:50 (UTC)
- 符合典範條目標準--H2226(留言) 2021年6月26日 (六) 07:04 (UTC)
- 符合典範條目標準:~~Sid~~ 2021年6月26日 (六) 09:01 (UTC)
- 符合典範條目標準:--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2021年6月28日 (一) 03:41 (UTC)
- 符合典範條目標準:--Aizag(留言) 2021年7月1日 (四) 16:26 (UTC)
- 符合典範條目標準:--🍫巧克力~✿ 2021年7月3日 (六) 05:03 (UTC)
- 符合典範條目標準--摩卡·賀昇 2021年7月3日 (六) 07:11 (UTC)
- 11支持0反對,入選。~~Sid~~ 2021年7月8日 (四) 09:39 (UTC)