維基百科討論:重定向/存檔5

將Wikipedia:回退功能#移動時不留重定向合併到Wikipedia:重定向#移動時不留重定向

通過。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月17日 (三) 06:00 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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理由如下：

1. 此權限跟Wikipedia:回退功能沒有太大的關連，個人認為純粹是回退權裡包含此權限因此寫入此處
2. 有機率導致像是Wikipedia_talk:重定向#分類重定向的情況

-- Sunny00217  2021年2月11日 (四) 16:08 (UTC)

WP:回退員重定向到回退功能頁面。「如有違反前述原則，當以除權處理。」對方針有意義，需要解決。--YFdyh000（留言） 2021年2月11日 (四) 16:12 (UTC)

Suppress redirect 也與反破壞有關，不認為完全無關聯。空氣小貓（留言） 2021年2月11日 (四) 16:14 (UTC)

因為連巡查員也有-- Sunny00217  2021年2月12日 (五) 06:36 (UTC)

與反破壞有關+1。但若欲改為留下連結，合併重複內文於一處，使未來容易維護，亦無不可。--Hjh474（留言） 2021年2月12日 (五) 02:34 (UTC)

現擬議修改WP:重定向、WP:回退功能、WP:新頁面巡查如下：

WP:重定向：

現行條文 移動時不留重定向 主頁面：Wikipedia:回退功能 § 移動時不留重定向 一般來說，移動頁面時，會自動留下重定向。某些用戶組（擁有suppressredirect權限的用戶）可以通過取消選中標有「保留重定向」的框來阻止創建重定向，稱為移動時不留重定向（suppressing redirect）。目前，這些群組包括管理員、巡查員、回退員等。在某些情況下，移動頁面時自動創建的重定向是不恰當的——例如文章曾被移動破壞至不良標題。不留重定向即可節省移動後刪除重定向的時間和麻煩。 一般情況下，重定向是歷史紀錄中一個有用的條目，所以除非有充分理由移動時不留重定向（例如故意破壞，將放錯位置的內容轉移到用戶空間或釋放標題以便另一頁面佔用），最好將其留下。重定向留下幫助讀者找到舊文章一條線索，以防在其先前位置創建新文章，並防止連結失效。因此，我們通常既不移動時不留重定向，也不刪除重定向。

提議條文 移動時不留重定向 一般來說，移動頁面時，會自動留下重定向。某些用戶組（擁有suppressredirect權限的用戶）可以通過取消選中標有「留下重新導向頁面」的複選框來阻止創建重定向，稱為移動時不留重定向（suppressing redirect）。目前，這些群組包括管理員、巡查員、回退員等。在某些情況下，移動頁面時自動創建的重定向是不恰當的——例如文章曾被移動破壞至不良標題。不留重定向即可節省移動後刪除重定向的時間和麻煩。移動而不留重定向依舊會記錄在案，不過會加上「不留重新導向」的標示。 一般情況下，重定向是歷史紀錄中一個有用的條目，所以除非有充分理由移動時不留重定向，最好將其留下。重定向留下幫助讀者找到舊文章一條線索，以防在其先前位置創建新文章，並防止連結失效。因此，我們通常既不移動時不留重定向，也不刪除重定向。 何時可移動而不留重定向 當重定向符合快速刪除方針，特別是G3（故意破壞）、O1（應用戶要求在該用戶空間下移動頁面或從該用戶空間下將頁面移動到主名字空間），或將放錯位置的內容轉移到用戶空間，或須釋放標題（騰空頁面）以便另一頁面佔用時候，即可移動而不留重定向。 何時不可移動而不留重定向 用戶不得利用權限於命名爭議中奪取優勢、無視命名爭議而使用權限或者將權限用於破壞。巡查員、回退員如有違反前述原則，當以除權處理。

WP:回退功能：

現行條文 移動時不留重定向 移動頁面時，預設會留下重定向。然而，有時留下重定向會增加後續工作，並不理想，例如回退頁面移動破壞，又或者需要騰空頁面以便移動其他頁面。當擁有「移動時不留重定向」權限時，移動頁面時就可以於移動頁面介面取消剔選「留下重新導向頁面」框框。如此，就可以移動頁面而不留重定向。移動而不留重定向依舊會紀錄在案，不過會多一句「不留重新導向」。 何時可移動而不留重定向 當重定向符合快速刪除方針，特別是G3、O1，即回退移動破壞或應用戶要求在該用戶空間下移動頁面或從該用戶空間下將頁面移動到主名字空間。 何時不可移動而不留重定向 用戶不得利用權限於命名爭議中奪取優勢、無視命名爭議而使用權限或者將權限用於破壞。如有違反前述原則，當以除權處理。

提議條文 移動時不留重定向 主頁面：Wikipedia:重定向 § 移動時不留重定向

WP:新頁面巡查：

現行條文 移動時不留重定向 主頁面：Wikipedia:回退功能 § 移動時不留重定向 移動頁面時，預設會留下重定向。然而，有時留下重定向會增加後續工作，並不理想，例如回退頁面移動破壞，又或者需要騰空頁面以便移動其他頁面。當擁有「移動時不留重定向」權限時，移動頁面時就可以於移動頁面介面取消勾選「留下重新導向頁面」複選框。如此，就可以移動頁面而不留重定向。移動而不留重定向依舊會紀錄在案，不過會多一句「不留重新導向」。巡查員運用此權限時，應遵守回退功能方針相關段落規定。

提議條文 移動時不留重定向 主頁面：Wikipedia:重定向 § 移動時不留重定向

以上。如通過，有關移動時不留重新導向權限的規定將統一整合至WP:重定向（包括有關除權規定），而WP:回退功能與WP:新頁面巡查則只留下章節連結。SANMOSA _SPQR 2021年2月18日 (四) 01:15 (UTC)

@Sunny00217、YFdyh000、Pseudo Classes、Hjh474。SANMOSA _SPQR 2021年2月18日 (四) 01:17 (UTC)

沒什麼意見。把「紀錄」更正「記錄」吧。--YFdyh000（留言） 2021年2月18日 (四) 01:27 (UTC)

@YFdyh000：完成。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月20日 (六) 02:22 (UTC)

@YFdyh000：名詞是用「紀錄」沒錯，動詞才是「記錄」。我改的一處正是本是動詞的地方。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月20日 (六) 02:37 (UTC)

不是名詞動詞問題吧，紀錄用於成績統計層面（紀錄片除外），記錄才是文字層面。難道有地區詞差異。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 02:51 (UTC)

@YFdyh000：《文書處理手冊》附錄2（第60頁）。（意外發現地區詞差異）SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月20日 (六) 03:05 (UTC)

有點搞不清，可能需另議或字詞轉換……在中國大陸，紀錄主要是最好成績或總結歸納，會議記錄、歷史記錄等不會寫紀錄，個人健康紀錄也一般是「個人健康記錄」。此博客提到文書所用動詞/名詞分法，但評論也有不同意見。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 04:11 (UTC)

@YFdyh000：恐怕不能用字詞轉換處理，因為誤轉機率太高：有些地方的使用是一樣的，但有些地方的使用是完全不同的。《文書處理手冊》是臺灣官方文件，我給予的連結也是政府網站連結，我認為沒辦法質疑。繁體來說是會寫「會議紀錄」、「歷史紀錄」的（至少前者我非常肯定）。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月20日 (六) 04:18 (UTC)

指在方針指引頁（如Wikipedia:R）轉換。瀏覽器的「歷史記錄」我是很確定的。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 04:36 (UTC)

（1）問題完全一樣，在任何地方轉換都會出現一樣的問題。（2）科技公司經常會忽略地區用詞差異，不能作準。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月20日 (六) 07:56 (UTC)

你這一「不能作準」，中國大陸所有軟體和文獻就都是錯的了。我非常確定99%+將History稱作歷史記錄，歷史紀錄是Best record。在此題中討論可能不大合適。--YFdyh000（留言） 2021年2月20日 (六) 08:06 (UTC)

@YFdyh000：至少在繁體不能作準吧。如果是中國大陸公司開發的browser，在中國大陸簡體下反而是可以作準的。如果沒其他問題的話，我就不再修改提案了。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月20日 (六) 13:57 (UTC)

代為標示{{新增條文}}，請幫確認有無錯漏。--Hjh474（留言） 2021年2月18日 (四) 02:17 (UTC)

{{刪除條文}}也加上了。SANMOSA _SPQR 2021年2月18日 (四) 02:26 (UTC)

原來巡查權那裏也有一段-- Sunny00217  2021年2月18日 (四) 03:10 (UTC)

是不是需要公示貼公告板？--Hjh474（留言） 2021年2月26日 (五) 02:46 (UTC)

@Hjh474：你是不是忘了WP:7DAYS？SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月1日 (一) 10:25 (UTC)

 讚。--Hjh474（留言） 2021年3月1日 (一) 10:29 (UTC)

現公示7日。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月10日 (三) 10:38 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

擬議快速刪除方針條文增修（消歧義重新導向）

通過。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月25日 (四) 00:11 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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原標題為：擬議快速刪除方針條文增修（A部分）

由於依WP:R#DELETE第11款（帶有「(消歧義)」字樣，且無連入的重新導向）走AFD程序提刪的重新導向基本上都會被刪除，因此為加快相關重新導向的刪除處理程序，現擬議在WP:快速刪除方針增加以下一條：

“

R8. 帶有「(消歧義)」字樣，且無連入的重定向。

• 在提請快速刪除前，請務必先檢查並清理相關重定向的連入。
• 若重定向頁與導向目標頁同樣帶有「(消歧義)」字樣，且兩者的標題僅存在繁簡／地區詞差異，則不適用。
• 如有用戶對應否使用消歧義及消歧義的方式存在未解決的爭議，則應交由存廢討論處理。

• 使用模板{{d|R8}}或{{d|r8}}。

”

如上述修訂獲通過，將會連帶修訂WP:重定向如下：

“

11. 帶有「(消歧義)」字樣，且無連入的重定向，可適用快速刪除方針R8款。

”

以上。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月21日 (日) 05:22 (UTC)

請勿將擬議快速刪除方針條文增修的其他部分與此部分合併，以免討論失焦。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月21日 (日) 05:30 (UTC)

怎麼避免消歧義頁改成重定向然後速刪。比如限定存在已超過1年的重定向？--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 05:32 (UTC)

@YFdyh000：擬議條文僅處理帶有「(消歧義)」字樣的重新導向。帶有「(消歧義)」字樣的重新導向通常不會重新導向至非消歧義頁面。如果是使用平等消歧義抑或主題目消歧義的爭議，依擬議條文，應交由存廢討論處理。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月21日 (日) 05:41 (UTC)

按新增條文，我可以將主題目消歧義的消歧義頁改成重定向頁（如重定向回主條目）、取消鏈入、改為頂注消歧義（或者單純反對而不作任何消歧義），然後悄然請求速刪其他人創建的消歧義頁面，期間創建人可以不知情。我很好奇「(消歧義)」字樣的重定向的成因，似應避免，或者不管、保留。--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 05:53 (UTC)

@YFdyh000：「改為頂注消歧義」仍是「應使用平等消歧義抑或主題目消歧義存在未解決的爭議」的情況（頂注消歧義為主題目消歧義的一種），依原提議條文，仍應交由存廢討論處理。就「單純反對而不作任何消歧義」一點，我已再更新提議條文，現提議條文在「單純反對而不作任何消歧義」的情況下應交由存廢討論處理。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月21日 (日) 06:05 (UTC)

(－)反對 沒有甚麼價值，只是存不存在罷了-- Sunny00217  2021年2月21日 (日) 13:52 (UTC)

@Sunny00217：請你詳細解釋一下你的理由。我是想説，如果最後的結果必然是刪除，那根據WP:SNOW的思想，應該加快此類提刪的刪除程序。SANMOSA _{誓山海而長在，似日月而無休} 2021年2月21日 (日) 23:42 (UTC)

你可以把我這張票視作無效反對票就是了，基本上個人認為這種提案沒有甚麼必要-- Sunny00217  2021年2月22日 (一) 09:48 (UTC)

不是「清除」連入，已改為「清理」。空氣小貓（留言） 2021年2月26日 (五) 12:57 (UTC)

現依方針公示此條7日。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月7日 (日) 00:37 (UTC)

(－)反對：如果有人故意無視「如有用戶對應否使用消歧義及消歧義的方式存在未解決的爭議，則應交由存廢討論處理」這條，移動之後用這個R8速刪留下的重定向，很容易瞞天過海，所以最好還是存廢討論，至少有七天給人發現。--Opky9407（留言） 2021年3月11日 (四) 10:59 (UTC)

@Opky9407：理論上如果有人要如此蓄意為之，即使是現有的任何一條快速刪除條文也會出同樣的問題（至少R3、R7、O4也如是），因此我不認為這是合理的反對理由（否則按你的邏輯，所有快速刪除條文都不能用了），這應該交由編輯戰方針等處理才是。而且，管理員在進行快速刪除前是會進行檢查操作的，現在我又沒提議用bot處理，掛個{{hang on}}也非常輕而易舉，我不相信管理員的警覺性如此低下（否則按你的邏輯，所有管理員都不要執行任何快速刪除條文好了）。再者，重建一個重新導向頁面是非常容易的事情，基本上等同零成本，假設真的有人故意無視，然後重新導向頁面真的被刪了，然後和該人意見相反者（不斷）重建同一個重新導向頁面（假設是不熟悉方針的新用戶；老用戶提一提DRV，管理員自然就關注了），這也很容易引起管理員關注（個人估計24小時內一定會發現），管理員最終還是很自然而然地使兩方重回討論，不可能沒人發現有用戶對應否使用消歧義及消歧義的方式存在未解決的爭議。假使真的沒人發現，那就代表和該人意見相反者根本不關注該重新導向頁面的存廢（以及對應否使用消歧義及消歧義的方式的爭議），那樣「爭議」是否真的存在也成疑問。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月11日 (四) 13:54 (UTC)

如果3日之內沒回應的話，我會假定他接受我的解釋。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月11日 (四) 15:52 (UTC)

不同意，比起其他的速刪，這個其實也不易判斷移得是否合理，最終淪為hangon者跟管理員比快，非常不宜。--Opky9407（留言） 2021年3月14日 (日) 10:04 (UTC)

@Opky9407：O4的情況其實也完全一樣，現時經O4刪除的分類多數都是先進行手動清空，然後提請快速刪除，管理員其實也未必容易判斷清空是否合理，而且是否出現大規模清空的情況比移動頁面的情況更難檢查（移動頁面後，頁面自身至少還有歷史紀錄；清空分類不會在分類頁本身留紀錄），因此要說R8是「淪為hangon者跟管理員比快」的話，現行（且行之已久）的O4應該更嚴重，但是社羣多年來（且至今）並未對性質一樣的O4產生異議。另一方面，管理員在處理快速刪除請求時可以在沒hangon的情形下駁回請求。我認為除非你能夠說服社羣「淪為hangon者跟管理員比快」的快速刪除規則不宜存在（也就是成功廢除現行的O4，你總不可能會容忍一個比新條款更「離譜」的祖父條款；但我估計社羣必然反對廢除O4），否則我很難認定你的理由為合理的反對理由，希望你能夠理解。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月14日 (日) 10:49 (UTC)

我不想3日、3日地等，這樣的交流很沒有效率。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月14日 (日) 10:54 (UTC)

如果自上個留言起計3日之內沒回應的話，我會假定他接受我的解釋。他這樣斷續式的討論參與對形成共識毫無幫助，如果我發現他長期也是如此的話，我考慮將其視為SPA。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月15日 (一) 08:01 (UTC)

(？)疑問，諸如「xxx (消歧义)」重定向到「xxx (消歧義)」好像被波及了？有些時候會因為技術轉換失效問題而要故意建立那些繁簡消歧義，這個規則好像沒有排除。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年3月17日 (三) 09:33 (UTC)

@Cdip150：確實是我思慮不周，繁簡轉換和地區詞處理等應當不受影響，已修正提案。如果沒其他問題的話，我會重新進行公示。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月17日 (三) 10:09 (UTC)

重行公示7日。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月18日 (四) 05:51 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

書名號重定向頁面

剛才一大堆由帶書名號重定向至沒有重定向的頁面以R3刪除（維基百科:頁面存廢討論/記錄/2021/12/15），但R3項中根本沒有包括書名號使用的問題，而且，假如我們可以接受以上書名號命名作品列表（Category:電影獲獎與提名列表），或者作品分類（Category:《詩經》篇目，我們是不是更加應該對帶書名號的重定向更加寬容，因為重定向是極為廉價的，完全可以考慮到讀者看見有部份頁面使用了書名號命名而使用了書名號搜索。WP:R中根本沒有說明這種情況，而我認為這種重定向是有助於偶然連結。以上，給予社群討論。🐦^T 2021年12月18日 (六) 01:46 (UTC)

《任意内容》任意内容、任意内容《任意内容》和任意内容《任意内容》任意内容是沒有問題的，《任意内容》才是需要刪的。--Txkk（留言） 2021年12月18日 (六) 03:39 (UTC)

問題是《任意内容》任意内容和《任意内容》之間，《任意內容》這個命名預期會更常使用啊，而且如果根本上用書名號表示作品是R3。這樣沒有消歧義作用的列表、名單都應該是格式錯誤，兩者不應該有別。🐦^T 2021年12月18日 (六) 03:57 (UTC)

書名號之外沒有字符的重定向是沒有必要的。--Txkk（留言） 2021年12月18日 (六) 04:18 (UTC)

你能否直接說明為什麼書名號之外沒有字符的重定向是沒有必要的？而書名號之外有字符的重定向是必要的？--🐦^T 2021年12月18日 (六) 04:43 (UTC)

感覺違反直覺。--Txkk（留言） 2021年12月22日 (三) 16:39 (UTC)

WP:CSD#R3列舉的情形是不完全舉例，還是僅限這些情形。 紺野夢人 ^肺炎退散 2021年12月18日 (六) 03:59 (UTC)

我理解WP:R3在TW的時候只能是四選一的，所以應該是僅限這些情形。特殊情況可以雪球，比如我之前提刪過「上海文峰美容美髮有限公」（沒有司字）之類漏字的。--🐦^T 2021年12月18日 (六) 04:05 (UTC)

漏字符合主條文「明顯筆誤」應該完全沒有任何疑義，不認同是雪球。--Xiplus#Talk 2021年12月18日 (六) 14:14 (UTC)

2012年10月提過一次，可惜更新時未將「僅限」二字寫入方針；2012年11月有一次較大規模的討論可以參考。消歧義括弧跟間隔號兩項的都是有經過討論決定出來的格式規定，與「我覺得不應該使用這樣的格式」有程度上差異，目前是未能符合R3準則的，當然如果你們討論出不接受這樣格式，請務必寫入R3，不要再以「我覺得應該刪除」的心態來使用R3。--Xiplus#Talk 2021年12月18日 (六) 14:36 (UTC)

還有一種奇葩的情況是《任意内容》任意内容《任意内容》，我還沒有見到過[1]。--2021年12月18日 (六) 04:08 (UTC)

只討論一種情況，就是一個作品類條目是否允許創建「《<作品名>》」的重定向，我認為沒必要，因為不太可能有人搜索時會連書名號一併搜索，對於搜尋引擎的話，帶書名號搜索可以直接定位到對應作品的條目，即使該條目沒有帶書名號的重定向（搜尋引擎是以導語段加粗的導語詞作為匹配，似乎幾乎所有的作品類條目的導語詞都會添加書名號（暫時沒找到沒有添加書名號的情況，和確認搜尋引擎對於以帶書名號的作品名搜索會如何匹配））。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月18日 (六) 07:05 (UTC)

但是有時候書名號會帶有消歧義的作用，例如《知識》這類的，帶書名號的直接重定向更為方便，現在[2]站內找「《知識》」一詞根本不能帶到知識 (雜誌)一詞。而且重定向一文也說明應該要考慮到有些人是直接以url搜索，而非用google或者站內功能。--🐦^T 2021年12月18日 (六) 09:40 (UTC)

搜索時不加書名號不行？--Txkk（留言） 2021年12月18日 (六) 12:19 (UTC)

在第十個結果。就是不方便啊。--🐦^T🕙 2021年12月18日 (六) 14:06 (UTC)

WP:消歧義（如果歧義項少，現階段只有兩個的話，可以用主題目消歧義）應該可以解決這類多事物同名的簡單消歧義。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月18日 (六) 14:28 (UTC)

「《知識》」相當於「知識 (作品)」，這個範圍太大了。而且讀者就算加書名號，也未必是想找這本雜誌，畢竟en:The Knowledge (album)也可能適用「《知識》」。

而且普通讀者一不確定知識 (雜誌)這個條目建立與否，二無法預知《知識》是否導向到其他作品（或者因為沒有任何作品條目建立，所以無處定向直接紅鏈）：所以搜索「《知識》」很大可能是不盡人意，有點投機碰運氣的意思。理性的搜索方法還是不加書名號，直接通過知識的頂注跳轉。

而且現在建立帶書名號的重定向，將來很可能就要改知識、知識 (消歧義)、《知識》三處，維護上也會不方便。--洛普利寧 2022年1月3日 (一) 08:41 (UTC)

(！)意見：常用於詩書篇章、歌曲影劇、報紙雜誌、圖表名稱兩旁加上的《書名號》，有助讀者分辨哪些條目是介紹作品。 --李美連 2021年12月18日 (二) 10:25 (UTC)

• 會產生歧義的可允許書名號重定向，比如《大學》。--東風（留言） 2021年12月18日 (六) 11:58 (UTC)

  這樣的話其他帶後綴的條目也是一樣處理方式？--🐦^T🕘 2021年12月18日 (六) 14:02 (UTC)

WP:消歧義的主題目消歧義可以解決吧？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月18日 (六) 14:05 (UTC)

我認爲是可以解決的，個人觀點。--夏雪若（留言） 2021年12月19日 (日) 18:13 (UTC)

消歧義是消歧義，重定向是重定向，是兩個問題吧 囧rz……。--🐦^C🕕 2021年12月20日 (一) 10:35 (UTC)

確實不能放在一起談。--夏雪若（留言） 2021年12月20日 (一) 14:12 (UTC)

@ghrenghren：，因為你提出的一個例子，知識雜誌，完全可以用消歧義的處理方式解決，而不需要添加書名號。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月22日 (三) 02:16 (UTC)

也有可能「知識」這個詞的普遍性，導致知識雜誌的權重偏低而結果偏後。但如果只以「知識」作為關鍵詞，再配合消歧義的處理，可能更快到達目標條目（或者直接以「知識 雜誌」作為搜索關鍵詞組）。有些獨特的作品條目名稱（不至於同其他常見的通用用詞相同），加不加書名號的搜索權重都很高，沒有為作品類條目添加帶書名號的重定向的需要。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月22日 (三) 02:24 (UTC)

重定向的問題大多都是可以靠消歧義解決，但是加了書名號能直接到的話為為什麼不做呢？--Ghren🐦🕐 2021年12月24日 (五) 05:24 (UTC)

那為什麼要做呢？一個純屬個人主觀的操作問題（至少在站點搜索某個作品的條目還帶書名號是很反常的操作），另一個是純屬技術問題（搜尋引擎對書名號實際不太感冒，對於獨特的作品名加不加都能高權重，對於以常用名稱命名的作品名，使用常用詞的其他條目怎樣都會壓過作品條目）。對於衍生條目為了區分出作品名而加書名號我不反對（實際上更早的做法是不加書名號，但基於某些作品名會對某些讀者產生歧義才覺得有需要加上），但以重定向的核心是為了處理別名的話，我不認為加書名號的作品名是作品名的別名而視為添加為重定向的考慮。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月25日 (六) 03:32 (UTC)

個人完全不能理解書名號外內容有無會導致二者出現什麼實質上的差別，例如說「不太可能有人搜尋時會連書名號一併搜尋」這一句很有道理的話就同時適用於二者。要嘛就一律刪除，要嘛就一律保留，無論是條目、列表還是重新導向頁面皆然。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年12月20日 (一) 20:47 (UTC)

像「《藝術家》獲獎名單」這樣的，加書名號是為了消除歧義（不是一群從事藝術的人獲了獎，而是一部名叫「藝術家」的作品獲了獎），那些與之相同格式的標題是為了命名一致性（上次討論在此，可惜無疾而終）。--Txkk（留言） 2021年12月22日 (三) 16:52 (UTC)

不要炒大雜鍋。這次應該主要考慮作品類條目是否加一個作品名帶書名號作為重定向名。對於衍生的其它條目暫且應該不是這次的問題。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月23日 (四) 02:13 (UTC)

我同意Eric的觀點，格式錯誤理由是通用在本體和衍生條目的。Ghren🐦🕐 2021年12月24日 (五) 05:29 (UTC)

重定向不等同於衍生條目，重定向的核心是解決類似別名的處理，但帶書名號的「條目名」不是別名。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月25日 (六) 03:24 (UTC)

假如就是格式錯誤，藝術家 (電影)獲獎名單可以解決這個問題，帶書名號的「條目名」（列表等等）既然不是別名，這樣的話就更沒有保存的理由了，未見得其合乎WP:POFR的哪一項。--Ghren🐦🕖 2021年12月25日 (六) 11:24 (UTC)

我接受且認為邏輯自洽的方案有三個：

1. 完全可以保留帶書名號的重定向，不視作格式錯誤；
2. 書名號只作消歧義的方式，在有歧義的時候可以加，沒有歧義話就刪除；
3. 書名號就是格式錯誤，完全不能接受。

--Ghren🐦🕐 2021年12月24日 (五) 05:29 (UTC)

由於命名一致性產生的作品類主體條目的衍生條目（但不包括重定向），例如各種列表等，作品名部分以書名號括注並不反對。對於單純的只括注書名號的作品名並作為重定向的話，不太認同，不符合搜索習慣，而且有消歧義的命名方法和WP:消歧義的內容處理方法去解決。如果作品名足夠特別，作品名作為關鍵詞加不加書名號在站點引擎搜索似乎沒有差異。對此不認為需要這樣建立重定向頁。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月24日 (五) 06:19 (UTC)

命名一致性和消歧義和格式錯誤本身的問題沒什麼關係吧。你們現在提出來的論點就是帶書名號搜索不合習慣不合當識，你的習慣不一定是讀者的習慣，用url直接搜索的讀者也不在少數。習慣問題是我無從辯駁，也不是合理的理由吧。帶書名號的命名可以直接引導讀者去正確標題，而不是《知識》→知識→知識雜誌中間再帶一層。我只接受上面1或者2的方案。--Ghren🐦🕒 2021年12月24日 (五) 07:50 (UTC)

你的習慣（加書名號搜索）也不一定是其他讀者的習慣（至少我和Txkk都認為這不符合操作直覺）。而且維基的連接性就是希望讀者能多遍歷其他條目。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月25日 (六) 03:34 (UTC)

我認為還可以增加一個邏輯：作為衍生條目的條目名稱，而為作品名添加書名號括注不是格式錯誤，但單獨為一個作品條目添加帶書名號的重定向（來達到某些特殊的操作便捷等）是反常規和不必要的，也就是算是格式錯誤。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月25日 (六) 03:44 (UTC)

你這個邏輯不合NC:#書名號，衍生作品依我所見也是包括在書名號的規定之內的，如果你認為要這樣理解的話，請你寫進去。操作直覺可能每個人都有所不同，所以假如是單純從條目命名而言，我不在乎從眾。但是重定向應該是寬得多，只要有一部份人認為合直覺，應該可以使用，重定向的標準不必和條目這樣緊。維基的連接性和這個重定向似乎沒什麼大關係。假如單獨為一個作品條目添加帶書名號的重定向是沒必要的話，這樣以方案2作結論只建立有歧義的就好。--Ghren🐦🕖 2021年12月25日 (六) 11:18 (UTC)

如果以命名常規關於書名號的說明，這種帶書名號的作品名作為條目名本身就是不符合的。一致性也只是規範同一分類的條目命名模式一致（不太確定，作品條目的衍生條目對作品名部分加書名號括注好像見過是一次方針版討論確立過，但我沒找到對應的條款）。另外，衍生條目本身還是條目，一個有內容的頁面，但重定向頁是技術性頁面，不是條目，所以不認為這是衍生條目也不是不認為是消歧義，因為消歧義在條目名的處理早有方案。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月26日 (日) 02:00 (UTC)

即使從Wikipedia:重定向#KEEP的情況考慮，例子上都沒有對「帶書名號的作品名」作為重定向名這種情況有支持，基本圍繞著重定向就是作為某個頁面的別名處理而存在。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月26日 (日) 02:18 (UTC)

條目一致性和分類一致性都是些很理想但是不能實行的條文，暫時放一邊好，上次在Category_talk:電影獲獎與提名列表討論的時候就有人指出這個書名號規範不明確，似乎是以直接執行至衍生條目但缺乏共識。重定向的消歧義方式一般都是比條目命名為廣，元朗西鐵站這種明顯不合命名常規表達方式在重定向也是可以，以因為條目有對應解決方案，來論証重定向不能以此消歧義似乎有所不妥。衍生條目的命名能否要和主條目一致似乎沒有結論，重定向和消歧義的相關方針似乎都對書名號的相關使用缺乏支持。--Ghren🐦🕐 2021年12月29日 (三) 05:48 (UTC)

單純元朗西鐵站也有少量連入（Special:鏈入頁面/元朗西鐵站），我認為可以套用「方便連結」的理由去滿足重定向的需要（元朗站也的確區分了輕鐵站和西鐵鐵路站）。書名號不認為屬於這種情況。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月29日 (三) 09:06 (UTC)

一致性的處理更像是約定俗成，而非明文規則。例如最起初的作品類條目及衍生條目（包括各種列表）都是直接作品名XX列表進行命名，ACG類幾乎都是這樣處理，但部分真人電影出現了特別情況，例如前面提到的「藝術家」例子才有考慮將作品名部分用書名號括注。回歸這個主題的重點，就是似乎帶書名號的作品名重定向沒有符合重定向裡面允許的情況。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年12月29日 (三) 09:15 (UTC)

是的，所以嘛討論的時候無視一致性這個規制，沒什麼用。書名號的作品的確在各方都缺乏明確規定，無論是重定向還是條目也好。條目的規定比較語焉不詳。所以，藝術家 (電影)獲獎名單或者藝術家獲獎名單 (電影)就不行嗎 囧rz……。--Ghren🐦🕓 2022年1月4日 (二) 08:38 (UTC)

後者可能會與WP:消歧義條目命名機制重合，前者反常規的命名。另，對於「藝術家獲獎名單」我不反對，一來作品類衍生條目習慣的命名處理，二來ACG類沒見過這種情況所以不好判斷。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2022年1月4日 (二) 09:14 (UTC)

@Cwek：前者反而沒有明文禁止，後者我覺得機制重合但是只要沒有相同的內容也不會有歧義吧。--Ghren🐦🕗 2022年1月13日 (四) 12:12 (UTC)

後者參考Wikipedia talk:命名常規/存檔16#命名常規（方針） § 括號的使用和Wikipedia talk:命名常規/存檔16#命名常規（方針） § 括號的使用2，後者的用法會被認為就是命名消歧義（所以不是全名有歧義就不應該這樣寫法）。前者是沒明確規定，但不合常理。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月14日 (五) 01:06 (UTC)

理論上一切條目都要遵循一致性，因為一致性被歸到了技術限制，而技術要求必須得到滿足。--東風（留言） 2022年1月4日 (二) 08:48 (UTC)

這是不可達成的終極目標。--Ghren🐦🕒 2022年1月10日 (一) 07:37 (UTC)

題外：另一個極端，命名上不能允許有書名號？

一部分找到的前置討論：Wikipedia talk:命名常規/存檔16#條目命名一致性、Wikipedia_talk:命名常規/存檔15#維基百科:命名常規#書名號之商榷。

由於留意到Ghrenghren似乎想申請移動一部分使用書名號括注作品的衍生條目（《死侍》獲獎名單），看了一下命名常規中的書名號部分，「書、篇、報紙、刊物、歌曲、戲曲的條目名稱」，這樣的描述框定了一個十分明確的範圍，這樣的描述並不好，從IAR的考慮，我認為應該是指作品類條目的條目命名不應該帶書名號，所以我認為有必要考慮修改一下描述「作品類（包括但不限於：書、篇、報紙、刊物、歌曲、戲曲）的條目名稱不帶書名號。」

另，作品類條目的衍生條目（例如：獲獎列表、人物列表等）的「作品名」是否允許（注意，不是必要）用書名號括注，並將這個論述字面化？（如果結合上面一句，添加為「但對於其衍生條目（包括不限於獲獎列表、人物列表等）社群暫時沒有。」）上面提及的討論就涉及書名號這方面的問題。另外，我沒能找到關於允許前述情況的討論或共識確認，如果有了解相關討論的，希望留個連結檢查。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 06:14 (UTC)

現行電子遊戲命名方針衍生列表要求不加書名號。當然這項方針是8年前通過的，當時社群還沒有考慮過書名號的問題，而隔壁日文維基列表也沒有加書引號的習慣。這條方針反映的就是當時的現狀。

書名號是用於標示語段中出現的各種作品的名稱的符號，不是語段的情況沒有要求。不像數學上的向量，無論單用還是放到上下文裡都要標箭頭或加粗。另一方面，英文音樂單曲要加引號，但英維條目命名時一樣不加引號，比如en:Saturday (Fall Out Boy song)而非en:"Saturday" (Fall Out Boy song)。類比就是中文維基不加書名號了。

至於「《死侍》獲獎名單」一類，我認為在標題上用書名號強調「死侍」是作品的意義不大。一方面「XX獲獎名單」不是常設條目，讀者往往是從相關條目連結進入的，不需要關心條目標題；另一方面只看「《死侍》獲獎名單」，讀者同樣無法得知列表是電影還是漫畫的獲獎情況。所以這就要求寫出良好的序言，讀者根據條目第一句判斷找對作品沒有。加書名號的作用我認為主要還是「好看」，或者說儘量和正文風格一致。

個人看法，標題兼有頁面ID的意思，主要還是在維護便利的前提下，兼顧讀者的感受，不需要像正文一樣嚴格要求。比如英文維基專輯標題斜體，只是格式上順便加斜，不改變標題實際文字；等到單曲加引號字元的時候，英維標題就又不加了。至於中文維基衍生列表，命名加或不加書名號都有各自的道理。我認為這應該有統一的標準，或者都加、或者都不加，而不是根據編者喜好先到先得。統一的格式有利於製造模板和統一維護，也不會讓新編輯創建條目時困惑。--洛普利寧 2022年1月10日 (一) 07:13 (UTC)

由於有一部分電影作品條目的衍生條目是作品名加了書名號括注，或者說電影類作品特別喜歡使用常見代詞或名詞導致產生衍生條目時產生語義歧義才有考慮添加。如果就「衍生條目類的條目名作品名部分是否添加書名號括注」需要方針化的話，分幾種情況：1.有子方針約束允許或禁止的按子方針處理（對應電子遊戲方針）；2.電影條目允許加，尤其是不添加下會產生語義歧義的（對應現時部分電影的情況）；3.社群沒有定論。以上？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 08:53 (UTC)

Afd合併遺留重定向問題

可否規定如果afd討論結果為合併的話將遺留重定向設為永久半保護？因為發生很多次新用戶將關注到合併的重定向手動回退到原本版本的事件。畢竟就算這些關注度重定向的後來關注度發生改變，以致其可以重建條目，程序上也應該是先到drv而不是直接重建。這些重定向理論上應無編輯需要-某人✉ 2022年3月24日 (四) 11:52 (UTC)

• CC U:Sidishandsome-某人✉ 2022年3月24日 (四) 11:54 (UTC)

  我覺得可以喔!!--~~Sid~~ 2022年3月24日 (四) 11:56 (UTC)

雖然可預想數量是很多，但實際比例是多少？這個比例有高到需要從「遇到問題再保護」（保護方針要旨）變成「不論情況一律保護」嗎？--Xiplus#Talk 2022年3月24日 (四) 12:04 (UTC)

方針死的人是活的。容我反問就這樣留下來不保護意義何在？反正又沒有合理理由需要編輯。比例我不知道，但至少我自己回退的我記得的至少已經超過十幾次--某人✉ 2022年3月24日 (四) 12:10 (UTC)

需要保護的是遭受破壞的頁面，沒有人編輯就保護根本沒道理。--Xiplus#Talk 2022年3月24日 (四) 13:46 (UTC)

現在不是因為沒有人編輯所以就保護，是因為有高機會受破壞而且沒有必要編輯所以才保護--某人✉ 2022年3月24日 (四) 17:42 (UTC)

「高機會」所以我上面問這個機會究竟是多少，有超過50%嗎？--Xiplus#Talk 2022年3月25日 (五) 01:31 (UTC)

技術上除了半保護與過濾器外，還有沒有其他機制能阻止新用戶進行特定編輯操作的？Sanmosa _{Avec cœur} 2022年3月24日 (四) 12:27 (UTC)

過濾器是最靈活的機制了，不然您希望有怎麼樣的機制？--Xiplus#Talk 2022年3月24日 (四) 13:47 (UTC)

沒有，我就只是想問一下技術上操作的可能性而已。我覺得真要處理這問題的話，用過濾器是不錯的選擇。Sanmosa _{Avec cœur} 2022年3月25日 (五) 00:36 (UTC)

Wikipedia talk:刪除方針/存檔5#關於過濾器阻止曾被存廢覆核通過還原或存廢討論予以保留的條目再掛上notability或提刪無效 過濾器做不了才提這個方案吧。--Ghren🐦🕛 2022年4月3日 (日) 04:54 (UTC)

反對永久保護，但支持理念；建議加模板標記並使用過濾器阻擋並提示。--路西法人𖤐 2022年3月24日 (四) 12:04 (UTC)

反對永久保護，但可適當標記追蹤。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年3月24日 (四) 14:10 (UTC)

現有{{R FAILS N}}和Special:濫用過濾器/185但是印象中在關注度不足而合併時並非每次皆有使用該模板。--$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年3月24日 (四) 16:26 (UTC)

這濫用過濾器185真的沒問題嗎……從原理上--MilkyDefer 2022年3月24日 (四) 17:36 (UTC)

時刻跟蹤Special:相關更改/Category:關注度重定向會不會更好些？--MilkyDefer 2022年3月24日 (四) 17:41 (UTC)

無法，準確來說應該要跟蹤該分類的「成員近期變更」而非「相關變更」，一旦頁面從分類移除，就不會出現在相關變更中，但這個修改會記錄在近期變更上。--Xiplus#Talk 2022年3月28日 (一) 07:45 (UTC)

跨命名空間重定向

用戶頁和用戶討論頁重定向到「Wikipedia:首頁」是可以被允許的嗎？--Txkk（留言） 2022年6月3日 (五) 09:12 (UTC)

社群對使用者命名空間是不怎麼做限制的吧。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月3日 (五) 14:08 (UTC)

允許，WP:R2僅適用於條目與Darft空間。--紹💓煦^{意見箱 · sign} 2022年6月6日 (一) 06:29 (UTC)

template重定向到category（或反之），help重定向到user（或反之），portal重定向到file（或反之）等應該都不可以，但這裡面沒說。--Txkk（留言） 2022年6月13日 (一) 07:53 (UTC)

使用者命名空間要連結到哪裡基本上應該是該使用者的自由。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月13日 (一) 13:18 (UTC)

關於 多重重定向模板 的說明與 重定向相關分類 中的換行說明不一致

我發現一個文件上的小問題。例如像Category:簡繁重定向這樣的重定向分類頁面，頁面一開始掛的Template:Redirect category模板顯示文字都會提到分類模板要「放在重定向語法後的同一行」，原因是「重定向只在第一行起作用，在重定向底下的敘述會被忽視」。而在Wikipedia:重定向#模板重定向的範例跟 Redirect category 模板中建議放在同一行的 Template:Redirect category shell模板說明文件中又很明確地採用了換行的範例。想詢問一下這個換行部分的說明文字或範例，是不是就按照換行的版本做修正。--Anghualee（留言） 2022年9月1日 (四) 21:22 (UTC)

Template:Redirect category的英文版、2014年版，是要求在第二行而非同一行，2015年被改動。我感覺置於同一行不合理也不方便。而換行（空一行），既然只有首行對重定向生效，可能是無所謂的。--YFdyh000（留言） 2022年9月1日 (四) 21:43 (UTC)

英維的編輯指引說得很明確，為提高代碼的可讀性，最好在第一行的重定向語法之下空一行，將各類重定向模板放置於第三行（也就是將第二行留空，用以分隔第一行的重定向語法和第三行的模板）。在使用 {{Redirect category shell}} 包含其他重定向模板時，該指引也是如此建議，並且「更多範例」（Further examples）下方的第一條備註更是特別強調（原文使用了「Crucial note」這一加粗字樣），如將 {{Redirect category shell}} 放在第一行（與重定向語法位於同一行），往往會產生異常的後果。所謂的「重定向只在第一行起作用，在重定向底下的敘述會被忽視」，意思是說重定向語法只在第一行生效，而不是說重定向模板只在第一行生效，實際上模板放在任何一行都生效，反而放在第一行有可能會出錯。本地應將「請在重定向語法後的同一行」統一修改為「請在重定向語法下方」，以免對編者造成誤導。--蕭漫（留言） 2022年9月2日 (五) 09:37 (UTC)

提議 西方人名重定向 增加 「姓氏，名稱1·名稱2」 格式

1、之前的提議 （User:PhiLiP的提議）

2、傳統百科全書、傳記詞典，如《中國大百科全書》、台灣國教院中詹姆斯·杜威·沃森沃特森,詹姆斯、歐洲歷史大辭典（ISBN 9787532623150）、《美國傳統詞典》Watson James Dewey、《二十世紀世界名人辭典》等，有條件的可以在讀秀上搜「沃森，詹姆斯·杜威」。

3、中文裡經常只稱呼姓氏，該種格式可以減少建立姓氏重定向，更方便編輯時查找重姓的人物。比如，想找諾貝爾獎獲得者 詹姆斯·杜威·沃森，可以用 沃森，詹姆斯·杜威，不用跑到沃森消歧義頁面去查找。 --Kethyga（留言） 2022年11月25日 (五) 12:08 (UTC)

《中國大百科全書》第二版23冊381頁只是單用「沃森」。--Ghren🐦🕘 2022年11月25日 (五) 13:13 (UTC)

《歐州歷史大辭典》沒有這個人——那是《美國歷史大辭典》（206頁）吧。--Ghren🐦🕛 2022年11月26日 (六) 04:42 (UTC)

不限定具體某個人物。--Kethyga（留言） 2022年11月26日 (六) 07:33 (UTC)

金常政是這樣說的：「詞序按排考慮檢索的方便，關鍵詞可以移前，必要時也可以顛倒詞序。例如外國人物條目以姓氏立目，而把名（本名、教名、父名等）放在姓氏之後，如『Smith, A.T.』」（《百科全書編纂概論》，山西人民出版社，1985年，79頁）。一般百科全書為了方便讀者檢索，將關鍵詞特意移前的百科全書可以說是汗牛充棟——但是放在維基百科，這樣建重定向，能提升多少的檢索效率？我不是在反對，這也是不能反對的，畢意這是一個出現在可靠來源的名稱，但是我不看好這能提升什麼效率。--Ghren🐦🕒 2022年11月26日 (六) 07:53 (UTC)

我覺得一個問題是，之所以傳統百科這樣做，是因為紙質出版的緣故，這樣做編制索引方便檢索，但是網絡出版這樣做的必要性就不大了--百無一用是書生 (☎) 2022年11月28日 (一) 03:01 (UTC)

但是中文在稱呼的時候，經常不加人名直接稱呼其姓氏，比如最近世界盃的球員，大多數也只是稱呼球員的姓氏，只有少數的稱呼其暱稱，而且姓氏總有出現消歧義的情況。--Kethyga（留言） 2022年11月28日 (一) 03:52 (UTC)

您說的話是對的，可是和此案有什麼關係？消歧義不能解決嗎？--Ghren🐦🕒 2022年11月28日 (一) 07:40 (UTC)

編輯或者讀者不用進入消歧義，在編輯或搜索頁面就能確定最終條目。比如，克羅埃西亞足球運動員莫德里奇，可以直接輸入 莫德里奇，盧卡，而不用 莫德里奇 -> 莫德里奇 (消歧義) -> 盧卡·莫德里奇。--Kethyga（留言） 2022年12月5日 (一) 17:07 (UTC)

那是多一個重定向的好處，不是以此命名的好處。--Ghren🐦🕛 2022年12月14日 (三) 04:12 (UTC)

這個是提議 重定向，不是條目命名。--Kethyga（留言） 2022年12月14日 (三) 04:37 (UTC)

我知道可能我說得不夠清楚，那是多一個重新導向的好處，不是以這種方式批量去增加這種重定向命名方式的好處。莫德里奇，盧卡這個人又不在傳統百科全書之內，在沒刊物使用之下，所帶來的實際意義有多大？--Ghren🐦🕛 2022年12月14日 (三) 04:58 (UTC)

我可能也沒說清楚，並不是要批量地創建，至少存在歧義的時候可以創建，不作為Wikipedia:快速刪除方針#R3._格式錯誤，或明顯筆誤的重定向，如果不允許創建，目前只有姓氏重定向，但是姓氏重定向不穩定，也許未來某個人或事物的知名度超過 盧卡·莫德里奇--Kethyga（留言） 2022年12月14日 (三) 05:05 (UTC)

可是當將來某事物的知名度超過盧卡·莫德里奇的時候，莫德里奇，盧卡的不穩定性一樣存在啊？--Ghren🐦🕑 2022年12月14日 (三) 06:23 (UTC)

隨主條目重定向，相對來說西方的姓氏沒有中文集中。--Kethyga（留言） 2022年12月14日 (三) 07:57 (UTC)

所以也就是盧卡·莫德里奇這種命名方式可以解決的問題。--Ghren🐦🕕 2022年12月14日 (三) 10:13 (UTC)

• (－)傾向反對，理由如下：
  • 即便用了新格式，中間的間隔號「·」還是需要剪切粘貼，因此個人認為新格式對查找幫助不大。
  • 個人也不認為需要為此類重定向特別制訂方針，除非涉及到在條目正文中使用新格式重定向。如果單純是用於查找的話，方便個人使用就沒什麼問題。
• 以上。歡迎拍磚。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年11月26日 (六) 07:15 (UTC)

  目前維基百科的搜索似乎是忽略標點符號的，有沒有標點不影響搜索， 即在維基內置搜索輸入「詹姆斯杜威沃森」，搜索結果第一項也是「詹姆斯·杜威·沃森」。。沒有確定的文字說明不利用存廢討論。--Kethyga（留言） 2022年11月26日 (六) 07:25 (UTC)

(？)疑問 這種頁面命名，人物重名的概率大嗎，會否增加消歧義需求反增維護負擔。中國大百科全書第一版等，有采「馬克思－艾威林，愛琳娜」格式，是否也要創建，MOS:連接號是否沿用、選用一字線，但指引中「漢語拼音、外來語內部的分合」是短橫線。如果出於可靠來源使用、方便檢索，林肯，A.、馬斯特斯，E.L.是否均應建立重定向，或者只是鼓勵或允許建立？--YFdyh000（留言） 2022年11月30日 (三) 07:48 (UTC)

西方人名的姓氏相對來說沒有漢語集中，三名法一般歧義比較少（不代表沒有）；連接號在人名中應該用短橫線，如 Wikipedia:格式手冊/標點符號#連接號中的 伊雷娜·約里奧-居里，人名中用短橫線；林肯，A.（姓氏，名字首字母.），這種格式感覺只適合傳統百科全書中出現的，不適合普遍應用。--Kethyga（留言） 2022年11月30日 (三) 10:26 (UTC)

「馬克思-艾威林，愛琳娜」像是前兩者為一個部分，未見任何來源使用，可能不應使用短橫線。有一些來源使用「愛琳娜·馬克思-艾威林」。--YFdyh000（留言） 2022年11月30日 (三) 15:04 (UTC)

「馬克思-艾威林」算雙姓吧，比如 弗雷德里克·約里奧-居里，讀秀裡面有 約里奧-居里，弗雷德里克。--Kethyga（留言） 2022年11月30日 (三) 15:56 (UTC)

(－)反對：沒事誰用這個方法來搜。如果誠如上方提及一樣，維基內置搜尋輸入「詹姆斯杜威沃森」，搜尋結果第一項也是「詹姆斯·杜威·沃森」，那，要用這個新格式的重新導向幹嘛？搜尋又不是搜不出來？

我先對提案三個理由逐一回應好了。一、這提案看起來就是沒有共識，贊同的意見也不多；二、這舉了一堆百科全書，但好幾個都是英文的呀，英文的東西就不能也不該照搬到中文來；三、即使用了新格式的重新導向，像沃森這種消歧義頁面是不會消失的。而且從消歧義頁面找個名字到底有多難找？是編輯們都不會用Ctrl+F嗎？——〚 玖宸 〛 2022年12月2日 (五) 05:01 (UTC)

這個提議本來就是針對西方人物，目前多數媒體在稱呼時經常只提姓氏，所以姓氏（Family name）前置有其現實意義和作用。對於消歧義的問題，編輯可以在搜索頁就能確定最終條目，無需再跳轉到消歧義頁面。

另外可以看看英文給江澤民的重定向，既有東方人名序，也有西方人名序。--Kethyga（留言） 2022年12月5日 (一) 17:02 (UTC)

(－)反對：不甚符合中文常用語法格式。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月13日 (二) 07:46 (UTC)

(！)意見：本站長期以來都存在濫建重定向的問題，即某些編者為了刷編輯次數或是認為重定向較「廉價」，於是大量創建無實際用途的重定向，而這些重定向在沒有適當理由的情況下，又很難通過存廢討論去刪除，維護者只能任由這些重定向被不斷創建卻無法有效制止。個人對創建重定向的看法是，能不建則不建，能少建則少建，以免增加額外的維護負擔。畢竟創建重定向的成本太低，而刪除重定向則往往要走完一套漫長的流程。本案所提議的重定向格式，既是傳統百科和辭典中普遍使用的人名格式，也是《GB/T 7714》中的參考文獻作者姓名著錄格式，故為其訂立刪除豁免方針是可以的，但要將口子開小點，以防止成為某些編者濫建重定向的由頭。建議增加一條限制：只允許創建已經出現在《中國大百科全書》等可靠來源中的人名格式，如尚不確定是否已在可靠來源中出現，則不應以類推的方式而去創建。--蕭漫（留言） 2022年12月14日 (三) 17:48 (UTC)

比較贊成有限制，並建議強化為僅限有較大傳播力的可靠來源中使用的人名簡寫。如果僅存在於少數媒體文章或一般書籍中，就不要創建了。具體如何闡述，我還沒有想法。--YFdyh000（留言） 2022年12月14日 (三) 18:29 (UTC)

原文重定向的可靠來源

已解決：

公示通過--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年7月28日 (日) 08:36 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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剛剛細讀才發現WP:RFAL有這麼一句「創建者應在重定向頁面加入證明外文名稱的可靠來源，除非外文名符合以下豁免條件之一：」。請問能在重定向里放來源的嗎？如果不能要怎麼執行這一句？還是當初制定方針時寫錯了？@自由雨日：--微腫頭龍（留言） 2024年7月9日 (二) 13:58 (UTC)

起因可見：WP:頁面存廢討論/記錄/2024/07/09#批量提刪--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月9日 (二) 14:00 (UTC)

技術上可能，編輯摘要或HTML注釋，重定向語法後面印象中也可行。不曾注意到該方針的存在，我懷疑這是否「反映社群共識」。Special:Diff/55642771，提案可能未獲充分討論。--YFdyh000（留言） 2024年7月9日 (二) 14:41 (UTC)

但實務上較困難吧？我也不覺得有人會特別注意重新導向有無來源，最好是能直接附在重新導向目標頁面中為宜。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月10日 (三) 12:20 (UTC)

@微肿头龙、自由雨日、YFdyh000、Ericliu1912：如果大家不反對的話，我建議把「創建者應在重定向頁面加入證明外文名稱的可靠來源」改為「創建者應在條目本身或重定向頁面的討論頁加入證明外文名稱的可靠來源」。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 01:37 (UTC)

(＋)傾向支持，甚至「在討論頁」就是我一開始（錯誤）理解的（見WP:頁面存廢討論/記錄/2024/07/09#批量提刪）。不過如果只是在編輯摘要中加入也未嘗不可，至少只要某編者在建立時提供了來源，就不能說他是「未遵守方針濫建外文重定向」。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月13日 (六) 01:47 (UTC)

放在編輯摘要並非不可，但遇上失效連結的時候不好處理，放在討論頁至少還能存檔來源。Sanmosa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 01:49 (UTC)

(＋)支持，不過我不覺得會有多少人加來源。--微腫頭龍（留言） 2024年7月13日 (六) 04:37 (UTC)

建議改為「條目本身或重新導向頁面的討論頁」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年7月13日 (六) 18:12 (UTC)

不反對，已調整。Sanmosa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 22:34 (UTC)

公示修訂提議7日。Sanmosa _蚌埠 2024年7月21日 (日) 07:39 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

非中文重定向問題

在Wikipedia:重定向#非中文重定向問題中有此語言（或使用此語言的文化）與目標條目有明確關係（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或 有合理期望中文用戶會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名），最近有提刪人物的羅馬化拼音（非簡單的羅馬化，而是媒體中常用的拉丁字母姓氏），建議將羅馬化拼音寫入相關段落，因為中文裡面（包括學術期刊和新聞媒體）確實經常會使用人物、地名的常用羅馬化拼音或拼寫而非原始的文字系統。除此之外，各地翻譯標準不一的情況下，非中文重定向也可以確保能夠導向到同一條目。 （註：中日韓三語的羅馬化重定向排除）

其次，豁免條款裡面，重定向標題與維基數據記錄的目標條目外文標題相同或非常相似，對於描述性質的事件類條目，似乎用處不大，比如2020年美國總統選舉，大概中文用戶不會想在中文去搜索2020 United States presidential election。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 10:35 (UTC)

我這兩天也想提的，沒想到被@Kethyga「搶先」了（）另外今天還和@微腫頭龍討論這個外文重定向問題，討論內容供參考：《UT:微腫頭龍#外文重定向與外文消歧義》。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 10:38 (UTC)

另外，我一直都有還一個想法，就是將《MOS:外語名稱》和《WP:外文重定向》相統一，均定為「一、外文專有名詞及相應的羅馬化轉寫」「二、專科術語（包括生物學名）」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 10:42 (UTC)

僅僅「羅馬化轉寫」不好，像俄語、烏克蘭語，轉寫方案有多種，而且標準轉寫，確實如上面討論中所說，實際中很少人用。對於人物來說，一般還是有一個確切的羅馬拼音，比如俄羅斯簽證政策中的護照簽證頁，就是比較好的參考，通常該人物的羅馬拼音應該是唯一的。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 10:59 (UTC)

羅馬轉寫和羅馬拼音的關係是？思考...我可以理解為「羅馬拼音」是「可能存在的多種羅馬轉寫」中的「其中一種」嗎？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 11:37 (UTC)

俄語羅馬化#轉寫表中有些字母存在多個轉寫方案，但是實際應用的其實和英文中常見的比較接近，但是也不能說是英語名稱。類似漢語拼音雖是一項國際標準，但是在港澳台新馬等地，由於各種原因不使用漢語拼音作為拉丁化的姓名。算是多種羅馬轉寫的一種。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 12:12 (UTC)

豁免條款可以僅限於固有之專有名詞。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月9日 (一) 13:44 (UTC)

感覺Kethyga和您有關「豁免」的重點不對吧？條文中「豁免條款」說的是對「要求可靠來源」的豁免，而不是「可建立重定向的豁免（類似巡查豁免）」。「2020 United States presidential election」的「可靠性」是沒問題的（即符合豁免條款），應該限制的內容是「哪些短語不應建立重定向」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 13:55 (UTC)

和Eric Liu意思差不多。基礎詞彙重定向有意義，衍生的標題傾向不建立。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 23:01 (UTC)

那就是我說的「可創建重定向」的詞彙問題了，和豁免條款關聯不大，限制創建內容就好。（另外不能叫「基礎詞彙」吧？貌似「基礎詞彙」指的是「天」「地」「人」「你」「我」「他」這種詞彙。應該說是「標題若由多個已經有外文重定向的詞彙組合而來」，那麼不用建立，類似這種。）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 23:34 (UTC)

• = = 英文重定向還是別名重定向是設計假的嗎？不愧是奇葩的維基百科社群，這個都能出現在「方針」。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年9月9日 (一) 14:00 (UTC)

  想吐槽這個很久了--航站區（留言） 2024年9月13日 (五) 05:34 (UTC)

  有合理期望中文用戶會使用此語言指稱目標條目，可以改為有合理期望中文用戶會使用此名稱指稱目標條目（不限制語種）--Kethyga（留言） 2024年9月15日 (日) 03:32 (UTC)

  @自由雨日 @微腫頭龍 @Ericliu1912 @航站區 @暁月凜奈 @Yumeto 簡單修改成後面的文字如何？（不包括「不限制語種」注釋）--Kethyga（留言） 2024年9月16日 (一) 14:59 (UTC)

  「有」字可去之。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月16日 (一) 15:01 (UTC)

想問為何單獨排除日韓不可以建立羅馬化重定向？難道在學術期刊里的日韓人名會轉成漢字？相比於非漢字文化圈，日韓兩國的人名漢譯恐怕更困難吧？如果在學術期刊里看見其他國家人物我還能猜測中文名，日韓就不行了。--微腫頭龍（留言） 2024年9月9日 (一) 14:04 (UTC)

啊我竟然沒注意到Kethyga把日韓排除了……我反對排除，《中國大百科全書》裡日韓名也都用羅馬化的。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 14:18 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/06/21#Genshin_(消歧義)。——暁月凜奈 (留言) 2024年9月9日 (一) 14:59 (UTC)

這……思考...確實是有點打我自己臉了 囧rz……不過其實也沒有很矛盾。應該說對日韓專有名詞而言，我既不贊成像「Genshin (消歧義)」那樣通過翻譯外文消歧義頁濫建這種頁面，也不贊成Kethyga提的完全排除。我還是支持「是否會在中文文獻中出現」這種判斷標準。在一些中文學術文獻裡，確實會有日本人名不以漢字形式而以羅馬化形式出現的用例。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 15:07 (UTC)

上面只是暫時的想法。其實對於中文的羅馬化也不是不可以建立。比如「Chiang Kai-shek」（蔣介石），也不至於出現「常凱申」誤譯事件。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 22:50 (UTC)

就「其次」而言，方針是「建立者應在條目本身或重新導向頁面的討論頁加入證明外文名稱的可靠來源，除非外文名符合以下豁免條件之一」，應當注意到此處的「豁免條件」是「加入證明外文名稱的可靠來源」之「豁免條件」，而非「可以建立的條件」。--紺野夢人 2024年9月10日 (二) 07:52 (UTC)

完全正確。我前面也說了（）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月10日 (二) 07:55 (UTC)

突然想到如果一個原文重定向可以是多個語言共有的，重定向模板應該放哪個語言？--微腫頭龍（留言） 2024年9月18日 (三) 14:31 (UTC)

舉個例子？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月18日 (三) 14:34 (UTC)

比如波克羅夫的原文可以是俄語也可以是烏克蘭語。--微腫頭龍（留言） 2024年9月18日 (三) 14:46 (UTC)

哦哦。那就放兩個語言唄（）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月18日 (三) 14:48 (UTC)

兩個還好，要是有五六個（--微腫頭龍（留言） 2024年9月18日 (三) 14:50 (UTC)

沒有放置模板的個數限制吧？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月18日 (三) 14:53 (UTC)

是沒有啦。--微腫頭龍（留言） 2024年9月18日 (三) 14:57 (UTC)

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現行條文 有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）

提議條文 有合理期望中文使用者會使用此語言此文字指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）

提案。--Kethyga（留言） 2024年9月23日 (一) 09:25 (UTC)

有沒有系統層面或者技術層面的支持，例如用外語在維基百科內搜索可以連結到對應的外語或者中文條目，我個人以前也有需求需要通過維基百科的條目的拼音順序檢索相關條目（例如補全錯拼的人名）？----Cat on Mars 2024年10月1日 (二) 16:39 (UTC)

@CatOnMars 技術上應該可以。在日語維基百科中搜索勒布朗·詹姆斯（ja:特別:検索/勒布朗·詹姆斯），在搜索框下會提示「顯示來自中文維基百科的結果」（中国語版ウィキペディアの検索結果を表示しています。）如果在技術上解決外語標題搜索，會方便很多。--Kethyga（留言） 2024年10月3日 (四) 04:07 (UTC)

「文字」一詞並不能指某個單詞/短語，應使用「該外文詞」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月5日 (六) 19:02 (UTC)

應允許保留/創建帶書名號的重定向

參見：Special:PermaLink/73495421 § 《切韻》和WP:頁面存廢討論/記錄/2024/10/10 § 《不忘初心》

近期有多個帶書名號的重定向被提出存廢討論，鑑於爭議已經擴大化、白熱化，且涉及幾乎所有這類重定向，我認為存廢討論已經不適合再繼續討論，所以在客棧開啟討論。首先就我認為為何應允許保留/創建發表立論：

• 中國大陸的大部分百科類工具書，若以作品名稱為條頭，則必須帶有書名號，如《中國大百科全書》、《音樂百科全書》等等，簡單搜索或閱讀紙質版均可驗證。在今年年初《禁止使用示亡號》相關討論中，@Ghren曾指出「格式手冊基本的制定邏輯應該是：維基百科上的技術、執行上問題>學界標準>學者論述>生活上的用例>技術標準>>維基人個人的論述、用法」，我對這一觀點極為擁護。雖然在中維「命名常規」和「重定向」並非「格式手冊」，但細化到這一書名號問題，顯然是屬於編纂百科全書時的格式問題。在傳統百科全書幾乎都帶書名號作條頭的情況下，即使是提出中文維基百科（或者至少說大陸簡體模式）也改用帶有書名號的命名格式都並非不合理，更何況僅僅是多創建一個重定向而已。
• 承接上條。我作為一個「從傳統百科全書來的讀/編者」，已經完全形成了「作品名作條頭時應帶有書名號」的烙印。我若想搜索《不忘初心》這首歌，則必然會帶書名號「《不忘初心》」進行搜索，若僅輸入「不忘初心」，我會預期進入一個介紹習近平「不忘初心」相關論述的條目，或是進入一個消歧義頁。於我而言，「不忘初心」只是這首歌的標題，必須帶上書名號「《不忘初心》」才能指代這首歌。此外，很多情況下（主要是在不存在同名作品的情況下），直接帶書名號搜索也是直達相關條目最快捷的方式，幾乎沒有輸入法輸入「管子 (書)」比輸入「《管子》」更方便，若直接輸入「管子」則需經過消歧義的步驟，同更煩瑣。在錯字、標點符號上的全半角區別（外文維百還有單複數、大小寫區別等）等都能創建重定向的情況下（參見WP:重定向用途），根據傳統百科全書的慣例創建帶書名號的重定向難道不合理嗎？

其次，再對@Cwek所提出的「應該刪除的理由」進行反駁：

• @「命名常規不支持作品名帶書名號的命名」「用重定向代替就是一種變相的規避命名常規不允許的行為」：重定向不適用命名常規，並且大部分重定向（除關注度重定向等外）本身就是為了將不合命名常規的頁面跳轉至符合命名常規的頁面，即絕大部分重定向都不符合命名常規。
• Cwek認為「雖然條目名稱不允許使用書名號，但可以通過重定向代替，並且使其可以內鏈」，甚至據此對我作出了「嘗試遊戲規則」的嚴重指控。下面對這一內鏈問題分類討論，以說明這一問題完全是無效理由：
  • 首先，《WP:內部連結》目前都並非正式指引，我也未在該論述中看到任何有關「書名號不能進入內鏈」的表述。根據常識，我也不理解為何書名號不能進入內鏈。「《[[管子 (书)|管子]]》」和「[[《管子》]]」，哪一種代碼更加簡潔明了？同時，《中國大百科全書》等傳統百科全書的規定甚至是所有書名號均需加入內鏈。即便如此，我們就假設中維規定了「書名號不能進入內鏈」，下面論證即使在有這一規定的情況下，仍完全無法推出「應刪除帶書名號的重定向」：
    • 重定向並不是只有內鏈的作用，也有助於搜索，前面已指出在無同名作品等情況下輸入「《管子》」是最方便的。
    • 即便刪除所有書名號重定向，仍可以通過[[管子 (书)|《管子》]]的方式來讓書名號進入內鏈。
  • 因此，「刪除書名號重定向」「可以讓書名號進入內鏈」，兩者完全互為既不充分也不必要條件，即完全無關。如果Cwek想禁止書名號進入內鏈，顯然應該提出修訂WP:內部連結指引。若指引規定書名號不能進入內鏈，書名號重定向依然有其作用；若指引沒有規定書名號不能進入內鏈，即便不允許書名號重定向的存在，書名號也依然可以進入內鏈。
• @「Cwek認為的『僅應保留傳統百科全書條目中有的標題』」：保留/創建帶書名號的重定向並非完全是出於{{傳統百科全書條目重定向}}這一理由，如當年《切韻》存廢覆核里，3條中的2條都並非這一理由。此外，前面已論證，創建帶書名號重定向的理由是出於存在帶書名號命名的學術慣例，即將「這種條目命名方式作為重定向引入中文維基百科」，而非僅僅是將「這些標題引入」。

我知道，在中文維基百科，像我這樣的「書名號派」是極少數，希望嚴格遵循傳統百科全書等學術慣例（或者說希望在大部分問題上遵循「維基百科上的技術、執行上問題>學界標準>學者論述>生活上的用例>技術標準>>維基人個人的論述、用法」）的觀點也經常不受待見。但俗話說得好，做事總得留有餘地，凡事不能做得太絕。我從未謀求在中維（或大陸簡體）在命名中引入書名號，在書名號不位於標題兩端的那些條頭也從未發起過任何移動討論，但目前眼看帶書名號的「重定向」都即將被當作異端邪說而遭受清除，我便不得不在此提出討論了。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月11日 (五) 22:10 (UTC)

囧rz……完全不能理解這些重定向為什麼非刪除不可。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年10月11日 (五) 23:48 (UTC)

@自由雨日：不說其他，@Cwek君第三次回應就已經指斥您GAME，本人感到這討論難於正常進行……

本人第一句想問他的是：為何重定向會被視為規避？規避了甚麼？

其實對本人而言，條目名不准帶書名號似乎是技術考慮為主（第一個想到的是「影響條目排序」），不是甚麼「道德」問題。重定向也要管制的話可能太嚴苛--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月12日 (六) 02:49 (UTC)

原則上不反對自由雨日在上面所説的觀點，個人認為應該禁止帶書名號的是條目與列表名稱。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月12日 (六) 11:51 (UTC)

只給出以下我推導的觀點：1.重定向技術上就是一個頁面占據一個唯一位置後，其他合適名字作為其別名的位置存在，也是一種特殊功能的頁面，所以意義上應該類似於頁面，所以命名常規的一些觀點可以參考；2.如果根據前面觀點，如果我們不允許書名號括住作品名作為頁面名稱（在命名常規上規定），但卻默許以重定向代替，也就是意味容許可以這樣繞開命名常規，而且也就失去了限制「書名號括住作品名」進行內鏈的作用；3.我給出了一個測試例子，說明「書名號括住作品名」對於外部搜尋引擎，內部項目引擎不影響其搜索，也就是「加了書名號括住作品名」作為搜索關鍵詞一樣能搜索出來，所以不能說是「有用」（重定向不應刪除的理由）；4.「書名號括住作品名」作為整體不被普遍認同的討論見類似討論（Wikipedia_talk:命名常規/存檔10#無法理解條目名不含書名號、Wikipedia_talk:命名常規/存檔2#作品命名），還有類似的颱風名引號括住（WikiProject_talk:熱帶氣旋#提議在所有（西北太平洋）颱風條目增加單向字詞轉換以適應中國大陸習慣）。總之：如果作品名作為頁面（包括重定向，本質上也是一種特殊功能的頁面）整體的話，不應該加作為其聲明功能的聲明標記符號，書名號不是這個作品名本身一部分；但行文中需要添加上作為其聲明標記，而連結上應該只連結「作品」這個實體上，不應該包含其他不屬於的部分；作為附屬條目的修飾語素區分，我認為類似於「XXXX作品列表、XXXX獲獎與提名列表」等附屬條目中的「作品名」應該添加可用的書名號（例如斜體、下劃波浪線等作品標識方法在條目位置命名上技術不可行，無法應用，除了標題顯示上）作為區分；{{傳統百科全書條目重定向}}屬於管理員案例認可特例，或者說是共識認可特例，暫無意見。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月13日 (日) 03:04 (UTC)

舉例中《[[管子 (书)|管子]]》是因為這個條目名是帶有消歧義後綴導致主觀上的編輯不便，對於沒有消歧義後綴的情況下就沒有這種情況，舉例是一個特例；不允許或者不建議開此先例關於帶書名號的作品名重定向，是因為對於內部連結的話，連結到頁面和連結到重定向效果一樣，要考慮到會不會鼓勵某些編輯探討自己的「便利」而用連結到「帶書名號的重定向」代替直接連結到作品名的擴大化（例如紅鏈情況，可能會導致創建頁面時的帶書名號情況），甚至從而變成對命名常規關於書名號限制的繞過；也因為這樣，不能因為某些編輯的所謂「習慣」而遷就。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月13日 (日) 03:44 (UTC)

{{傳統百科全書條目重定向}}的說明「這是以傳統百科全書中的條目標題為名的重定向。它將這類標題引導至符合維基百科條目命名常規的標題，以便用戶在本站快速找到與傳統百科全書條目相對應的主題。」也暗示了某些編輯可能會以「帶書名號的作品名」查找來源於傳統百科的對應條目（而且一定程度上可以防止《[[管子 (书)|管子]]》帶消歧義後綴的作品名的對於這些讀者或者編輯的指引錯誤問題），此重定向是作為社群默許的給這些讀者或者編輯的方便指引。或者可能存在這樣的暗示：不屬於這種類型的「帶書名號的作品名」暗示了應該直接以作品名（或者會帶消歧義後綴的，如果同名的情況）進行內部連結，不能應用那前面例子。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月13日 (日) 04:15 (UTC)

@Cwek：其實第一點「可以參考」四字就已經可以做文章了，因為只是「參考」、不是「必須」。實際上，重定向方針有提及，「僅當重新導向頁面確實有害，或是最近才建立，才可考慮刪除之」。本人能看出您有嘗試證明此等重定向有害，但如果作為內部連結而言，「書名號不能作為連結一部份」這類事情是可以用格式手冊、或者完善重定向方針條文加以限制（例如加入「僅接受在書名號內的字詞不含消歧義或其他與名稱無關的事句時建立此等重定向頁」去堵塞您上面提及《[[管子 (书)|管子]]》的問題），刪除不見得是唯一做法。當然了，如果您的主張得以實施，有關方針應該也需要作出相應修訂。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月13日 (日) 08:44 (UTC)

我說「參考」是因為某些編輯認為重定向不屬於頁面，所以捉字虱認為不應該屬於「命名常規」；我認為重定向技術上是頁面的別名，屬於一種特殊的頁面，所以可以參考針對頁面的一些精神。「規則的精神高於規則的言辭。」至少我認為這種帶書名號的重定向是不必要的存在，如果考慮到由於功能相近（內部連結對重定向和正式頁面相同的表現功能），或者是對「命名常規」是不好的表現。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月13日 (日) 09:55 (UTC)

不是，命名常規規範的對象是「條目」而不是所有「頁面」，你整個前提本來就是錯的。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月13日 (日) 22:52 (UTC)

「我認為重定向技術上是頁面的別名，屬於一種特殊的頁面，所以可以參考針對頁面的一些精神。」——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月14日 (一) 12:41 (UTC)

然而現行的重新導向相關規則明文否定重新導向為「條目」，而命名常規也明文規定其規範的對象是「條目」，所以你參考的對象和方式都完全是錯的。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月15日 (二) 02:37 (UTC)

如果你這樣摳字眼的話，當然覺得對不上吧。但我考慮的是技術概念上可以推導的問題。從內鏈連接方式上，直接連到目標頁面和重定向上是無區別的（如果不留意內鏈時的重定向檢查提示信息），而且前述過，這會鼓勵一些編輯以重定向的方式代替頁面創建時書名號的限制，尤其是未創建頁面是紅鏈時（我留意過，一些外語翻譯條目，在連結作品或刊物類型時，會將帶書名號部分一併作為連結內容），並且例子也說明帶書名號的重定向對搜索不起幫助作用，也就是無法引用「重定向不應刪除的理由」，所以最差的理解，也就是這種重定向除了特例允許的情況外，屬於灰色地帶。我認為應該對此作明確的規範。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月17日 (四) 11:04 (UTC)

你這裏提到的「在連結作品或刊物類型時，會將帶書名號部分一併作為連結內容」我確認確有此事，然而這種情況並非只在外語翻譯條目出現，我觀察到的情況是部分（主要是中國大陸相關的）非翻譯條目也有同樣的情況。除非說有一個bot能完全清理掉所有的帶書名號內部連結，不然我擔憂這樣刪除會引起比較嚴重的連結問題。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月17日 (四) 14:43 (UTC)

(－)反對刪除帶書名號的內部連結，沒有方針指引等共識支持這麼做。且將書名號加入內鏈是一些傳統百科全書的慣例。應「先到先得」且在一篇條目內統一即可。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月17日 (四) 15:06 (UTC)

那大概率也會統一至不連結書名號的版本，因為多數條目是這麼做的。（另問傳統百科有所謂」加入內鏈「一說麼）--微腫頭龍（留言） 2024年10月17日 (四) 15:36 (UTC)

@微腫頭龍：「大概率會統一鏈至」和「是否允許先到先得」完全是不同程度的問題，就像中維新加坡用戶少，大概率很少有條目會採用新加坡地區詞命名，這和剝奪新加坡用戶「先到先得」的權利完全是兩個程度的問題。「傳統百科的內鏈」，我在前面已經說了，可以參見中國大百科全書。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月17日 (四) 15:42 (UTC)

先到先得只有地區詞才有這種說法吧，內鏈屬于格式問題，格式有先到先得這種說法嗎？我對連結書名號本身並不反感，但還是希望全站能夠統一格式。--微腫頭龍（留言） 2024年10月17日 (四) 16:06 (UTC)

按我的經驗來看，一般來說，任何編輯，只要地位是平等的，一般都有「先到先得」的精神，就像參考文獻格式百花齊放，有人喜歡順序編碼制，有人喜歡著者-出版年制，只要求同一條目內保持統一，沒聽過有誰把一種格式全盤改為另一種格式而且被認為合理的。（格式手冊中的用例有空格等。）此外腳註位於句號前還是句號後、消歧義用冒號還是逗號，等等，一般來說你將主編的一種格式無故改為另一種格式經常會有爭議，解決方式當然就是「先到先得」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月17日 (四) 16:16 (UTC)

不太確定，但我見到的情況更多是作品類條目的內鏈基本為直鏈到條目名字上，偶然見到直鏈加外顯帶書名號的，反而直連帶書名號的可能你是首例（？），如果從格式規範化的話，你的情況反而需要糾正。腳註在句子先後是見過討論並認為兩者存在標註意義不同而共同允許的；消歧義冒號還是逗號問題沒留意，不確定指標題還是正文中（WP:消歧義對於標題消歧義是明確格式的）；空格也有比較明確的格式使用規範，「先到先得」提及的是官方名字中的空格在其出現本地已存在的處理原則，其他未列明情況才需要相應討論頁討論。我認為這些情況都基本上明確了格式要求，對於本例書名號的情況，的確沒明確，如果需要討論決定的，我依然認為除已確定的特例外，其他情況不建議。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月22日 (二) 01:32 (UTC)

就本人與管理員shizhao的溝通結果，他認為不宜刪除Topic:Xtgtq7r74lou8zoy，更多資訊可以參照WikiProject:傳統百科全書條目/中國大百科全書/網絡版--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月19日 (六) 00:29 (UTC)

如果是基於WikiProject:傳統百科全書條目的情況，也就是 自由雨日找出來的部分古籍例子，我認為這是共識上允許，沒意見。但對於其他情況，我認為會導致內鏈時與無書名號的作品類條目同質化，削弱了命名常規的限制作用。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月22日 (二) 01:14 (UTC)

@Allervous：，《人民之聲報》(寮國)、《人民之聲報》(阿爾巴尼亞)（sic，看上去他們對於消歧義的模式是「無空格間隔的半角圓括消歧義詞」）是《中國大百科全書》資料庫存在的，可以使用{{傳統百科全書條目重定向}}標註，但看上去沒有說明其他不屬於的情況。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月22日 (二) 01:21 (UTC)

本人認為，一般而言應當禁止此種重新導向以防濫建，惟若有上方所述傳統百科全書特例，或添加書名號可達成消歧義目的者（如Cwek所說《管子》等），則當可予以通融。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月13日 (日) 08:48 (UTC)

贊成閣下的意見。--微腫頭龍（留言） 2024年10月14日 (一) 07:17 (UTC)

@Ericliu1912：那是我說的，不是Cwek說的。——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月18日 (五) 16:38 (UTC)

總之我的意見沒變（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月12日 (二) 07:02 (UTC)

列出一些數據：User:Cwek/工作室/書名號開頭1是通過API的allpages找出以「《」開頭的主空間重定向頁面，User:Cwek/工作室/書名號開頭2是格式化成文本後便於處理，User:Cwek/工作室/書名號開頭3是篩選出頭尾為書名號後的數據，初步來看，大約篩選出50條，其中 自由雨日 自 2024年8月開始創建的有24，其他的一部分是{{傳統百科全書條目重定向}}特例，另一部分是創建時就是帶書名號頁面然後移動殘留的重定向。另數據整備時統計總數為136，被篩走的基本為作品類帶書名號的附屬條目（例如角色列表、獎勵列表）和書名號條目本身。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年10月13日 (日) 09:50 (UTC)

修訂WP:外文重定向方針與首句MOS:外語名稱格式指引，並將他們對應

已通過：

公示期間無反對意見，修訂通過。——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月27日 (五) 01:54 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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根據數月以來在存廢討論觀察到的共識和一些編者的觀點，以及多次和相關編者的交流討論，現提出修訂《外文重定向》方針。同時，閱讀大量條目後發現，很多條目——包括大量典優條目——的首句外語名稱標註格式已和現行MOS:外語名稱差異較大，結合同一些編者的討論，提出修訂首句《外語名稱》格式指引。除此以外，本次修訂期待做到《外文重定向》與《外語名稱》互相對應。

《外文重定向》方針

現行條文 基於維基百科不是詞典，一般而言，僅在語言符合以下條件時方可建立來自此語言的重定向： 此語言（或使用此語言的文化）與目標條目有明確關聯（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或 有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）

提議條文 基於維基百科不是詞典，一般而言，僅在外語文本符合以下條件之一時方可創建外文重定向（以下條文均已排除某外語文本已是中文維基百科條目標題或消歧義頁標題的情況）： 該外文文本常常直接（不出現相應中文）在中文語境使用，通常為字母詞和英語詞 該外文文本是專有名詞（如人名、地名、作品名、公司名等），且該外語專名和外語語種與目標條目有明確聯繫，尤其是條目標題對應語言的外文專名 若該外文文字不是拉丁字母，通常也可建立對應的羅馬化轉寫文本作為重定向，除非該專名的羅馬化轉寫在中文語境的出現率明顯低於原文（如一些通常以漢字形式出現的原文僅由漢字組成的日語人名、地名等）。若羅馬化轉寫形式不止一種，社群對「是否應建立所有形式的羅馬化文本」未有共識 若該外語不是英語，通常也可建立對應英語的外文重定向，除非英語名稱在中文語境的出現率明顯低於原文名 使用該外語的文化與目標條目有明確聯繫，且外文文本所指事物是目標條目的介紹對象（如使用外語的某一民族的特色飲食的外文名稱） 若該外文文字不是拉丁字母或該外語不是英語，可建額外的羅馬化重定向與英語重定向的規則和上條相同 若該外文文本僅是描述性的（多個單詞的簡單組合），例如「cinema of the United Kingdom」（英國電影），一般不要建重定向 鑑於英語是大部分學術領域的國際通用語言，且大量學科術語中文譯名不統一、不固定（甚至尚無可靠來源譯名），故建議創建通用的專科術語英語名重定嚮導向到對應的條目（除非相關領域學術研究使用中文的情況明顯多於英語）。中英術語對照可參考術語在線（中國大陸）、樂詞網（台灣）等網站，以及各類百科全書、專科辭典、專著、論文等（極少數學術詞彙並非英語，也可比照創建） 生物學名（包括物種名和屬名等分類單元的學名）、國際非專利藥品名稱（INN）等規範名或通用名 其他常會在中文語境（包括中文文本的括注中）出現的外文文本 其他有合理期望中文使用者會使用外文文本指稱目標條目的情況。創建者需在重定向討論頁（或編輯摘要）說明創建理由 原則上不允許創建帶消歧義後綴的外文重定向。當某一外文文本對應多個條目時，若有一個含義明顯重要及常用，則重定向之；若沒有一個含義明顯重要及常用（即應「平等消歧義」的情況，參見WP:消歧義命名），則應將該外文文本重定向至相應的外文或中文消歧義頁。確需創建帶消歧義後綴外文重定向的，消歧義括號中的文字應使用中文，且創建者需在重定向討論頁（或編輯摘要）說明創建的合理理由。

參考資料

首句《外語名稱》格式指引

現行條文 如果條目主題名稱與外語有較大關聯，那麼與其同義的外文名稱可以出現於導言裡，並通常被括號包住。例如，一篇講述非中文語言的地方條目會把該地的本土語言所用的名稱寫進去： 切爾諾夫策州（烏克蘭語：Чернівецька область，Chernivetska oblast）是烏克蘭西南部的一個州…… 如果有多於一個外語名稱需要展示，那麼在導言裡把它們放在獨立的句子，或者在主體正文增設一個諸如「名稱」的章稱，而不要寫在開首的句子裡。另外，不要把僅僅作為展示詞源的外文名稱寫進導言內。

提議條文 通常來說，若條目標題詞為中文（或偶爾中外混雜）且對應外文符合建立外文重定向的條件，那麼建議將該外語名稱在首句寫出，並通常出現在標題詞後的括號中；否則不建議標註外文名稱。具體如下： 標題詞有同義外文文本常常直接（不出現相應中文）在中文語境使用，通常為字母詞和英語詞 標題詞是專有名詞（如人名、地名、作品名、公司名等）且譯自外文或與外文有緊密聯繫，建議標註對應的外文，並註明語種。例如地名：切爾諾夫策州（烏克蘭語：Чернівецька область，Chernivetska oblast）是烏克蘭西南部的一個州…… 若標題詞有別名且該別名亦出現外文名稱，若不致混淆，語種名稱可以省略 標題詞與使用某種外語的文化有明確聯繫，建議標註對應的外文，並註明語種 同上例註腳：是否額外標註羅馬化名稱、英語名稱，如何處理多於一個外語名稱的情況，暫無共識；語種名稱不致混淆時可省略 若該外文文本僅是描述性的（多個單詞的簡單組合），例如「cinema of the United Kingdom」（英國電影），一般無需標註外語名稱 若標題詞是專科術語（例如出現在術語在線、樂詞網等提供中英術語對照的網站，以及各類百科全書、專科辭典、專著、論文等），那麼建議在標題詞後標註對應英語，對譯名不統一、不固定的術語而言尤為如此；除非該標題詞相關領域的中文學術文獻數遠多於英語。由於學術研究通用英語，「英語」這一語種名稱可以省略。極少數術語並非英語，則可視情況標註語種；對術語通用另一語言（如樂譜音樂術語通用義大利語）的相關內容是否以及如何標註語種有待達成共識 若標題詞為生物物種（或屬名等分類單元名）、藥品等，可標註生物學名、國際非專利藥品名稱（INN）等外文規範名、通用名，一般無需標註語種 其他有必要標註外語名稱的情況。標註者需在討論頁（或編輯摘要）解釋標註理由 不要把僅僅用作展示詞源的外文名稱等相關內容寫進首句。例如「俄羅斯」一詞譯自蒙古語，不要加注蒙古語名或介紹相關內容。 除首句外的條目正文，以及消歧義頁標註外語名稱的方式可參考首句格式手冊的規定，在「提供必要信息」和「保持文本簡潔、避免冗餘」之間做出平衡。唯由編者自行翻譯的專有名詞必須標註外語原文（包括首句與其他部分。參見WP:原創譯名）。（這一段加在《外語名稱》章節最末）

參考資料

主要修訂記錄

第一次（2024年11月20日 (三) 05:43 (UTC)）、第二次（2024年11月20日 (三) 09:39 (UTC)）、第三次（2024年11月24日 (日) 16:42 (UTC)）、第四次（2024年11月25日 (一) 00:36 (UTC)）、第五次（2024年11月25日 (一) 16:26 (UTC)）、第六次（2024年12月13日 (五) 08:53 (UTC)）、第七次（2024年12月14日 (六) 08:51 (UTC)）、第八次（2024年12月15日 (日) 13:58 (UTC)）、第九次（2024年12月15日 (日) 19:11 (UTC)）

集中討論區

邀請相關編者加入討論@微肿头龙、MykolaHK、Kethyga、Ericliu1912：自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 17:17 (UTC)

剛剛忘記簽名了 囧rz……重ping@微肿头龙、MykolaHK、Kethyga、Ericliu1912：--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月19日 (二) 17:19 (UTC)

lingua franca 的詞源似乎是義大利語。enwikt, Longman, Collins, Merriam-Webster, Oxford ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月20日 (三) 03:46 (UTC)

！！好像確實！——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 05:43 (UTC)

其實有必要把「沒有共識」也寫進去嗎。--微腫頭龍（留言） 2024年11月20日 (三) 07:58 (UTC)

「沒有共識」代表已經討論過了，反映一種討論狀態吧。據我所知寫進去情況蠻多的，比如NC:消歧義括號中的全形括號、NC:先到先得中的「可否在必要時使用腳註存在分歧」，以及英維en:WP:NLIST中的第三段首句，等等。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 08:02 (UTC)

同意。而且如果沒特別寫，還真的會有人誤會成完全沒討論過。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月28日 (四) 13:44 (UTC)

「由於學術研究通用英語，一般無需在英語名前標註「英語」這一語種名稱，這也是大部分學術文獻的標註方式」我對這個規定保留意見，因為很多條目都有標註「英語」，且個人覺得不標有點怪。如果其他編者認為沒有問題我也不反對。條文的其餘部分我覺得沒問題。

另外，一些（相對）基礎的學術詞彙有必要建立英語重定向嗎？比如Ethanol、Glucose、Gravity這種（話說Gravity可以改成平等消歧義嗎）。激進一點，可以把Water重定向到水嗎。我覺得這可能和各種形式的羅馬化一樣難以有共識，只能個案討論了，不知道各位怎麼看。--微腫頭龍（留言） 2024年11月20日 (三) 09:05 (UTC)

同樣，也有很多條目並未標註「英語」語種，且絕大部分學術文獻、工具書，以及教科書（中國大陸）是從來不標「英語」這個語種名的，個人覺得標註「英語」反而很怪以及冗餘。基礎的學術詞彙，我認為只要是常見於術語表、工具書、教科書的，就應該創建（至少是「可以」創建）。剛剛翻了下中國大陸人教版高中《化學》，它甚至是特意空出側邊欄用來強調文中的英語名稱的，比如「乙烯 ethene ／ 加成反應 addition reaction」等等。「water」我不確定有沒有必要……如果創建的話，這就很接近「詞典」性質而不是「百科」性質了，但它也確實可以視作學術詞彙，只是正好和語文性詞彙一樣（兩岸術語網站的情況是，術語在線沒有，但樂詞網有不少）；但如果建個「country」消歧義頁說有「國家」和「鄉村」兩個義項，這就完全不行了，因為這是英漢詞典內容。「gravity」等外語詞如何消歧義的話，我覺得理想狀態是看這個詞在中文語境如何使用，更常指代什麼（出現在教科書、學術文獻等的括號標註中也屬於使用）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月20日 (三) 10:06 (UTC)

外文重定向：

1:內容有些長。

2:「羅馬化轉寫文本」不準確，比如阿拉伯字母、斯拉夫羅馬化轉寫方案有多種，有不少與常見的、以拉丁字母表示的名稱不同。

3、「若羅馬化轉寫形式不止一種，社群對「是否應創建所有形式的羅馬化文本」未有共識」，那這個提案中涉及羅馬化的部分似乎就失去意義了。

4、「建議創建專科術語的英語名重定向」與「方可創建外文重定向」的精神不符，沒必要是專科術語就要去創建英語重定向。

首句《外語名稱》格式指引：

由於學術研究通用英語，一般無需在英語名前標註「英語」這一語種名稱，首次出現不標註語言名稱恐與維基上現行實踐不符。學術文獻是默認現行的外文多用英語。

提案還未討論就寫「沒有共識」，同 微腫頭龍。--Kethyga（留言） 2024年11月21日 (四) 01:57 (UTC)

外文重定向：

1. 雖然長，但確實總結下來的共識和討論結果有這些……
2. 確實不同啊。常見的拉丁字母文本是英語名，這裡是要允許建立原文名羅馬化
3. 為什麼失去意義？差不多就是，「可以建」，但並未完全鼓勵編者全部建（即只鼓勵建最通用的羅馬化方案）
4. 個人是希望「建議」的。因為我真的遇到大量明明在中文可靠文獻（甚至是術語在線等）出現的學術詞彙，明明在中維有條目但卻搜不到，需要先去英維搜再通過跨語言連結轉到中維的。中文學術譯名真的很混亂

外文名稱：

至少「需要標註」也與實踐不符，因為有大量不標的（甚至有些專有名詞等情況也未標語種，這我覺得不太好——但其實也不是不行，甚至大部分可靠來源也是不標的）。就像我幾個月前提出「非專有名詞無需大寫」時，也有大量實踐不符（現在也是），錯誤地大寫非專有名詞的情況甚至多於不大寫情況。當然這裡標註「英語」語種並非錯誤，只是我覺得冗餘。

• 已經回應過微腫頭龍，寫「沒有共識」都是之前有討論的，不可能把未討論內容寫上去。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月21日 (四) 06:25 (UTC)

@Kethyga、微肿头龙：似乎無人加入討論。那這裡就我們來討論下面幾個問題：

• 學科術語是否需要標註「英語」語種？我個人是強烈偏好不標的。絕大部分文獻甚至對專有名詞都一般不標語種而是直接給出原文，但是中維一般是標語種（也有不標的），對學科術語我就更沒見過標語種的了。我認為標出「英語」兩字幾乎沒有明顯的好處，因為讀者幾乎不可能將這一單詞誤認為是其他語言——甚至這一單詞是什麼語言都不重要，它只是代表這一文本是國際通用學術詞彙。當然，若兩位認為應當標註，我可以接受將條文改為由于学术研究通用英语，一般无需在英语名前标注“英语”这一语种名称可以省略，以給編者更大的自由度。
• 對任何條文中「無共識」的部分，都可以繼續討論，看看是否可以得出共識。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 13:07 (UTC)

• 其實看術語在線也會寫「英文」，樂詞網也寫「English Terms」。我覺得一般的資料不標是因為通常這些資料都是面向特定領域的讀者，而學術領域都默認英語為「唯一外語」。但維基百科作為一個綜合性的百科全書覆蓋了很多範圍的主題，我認為標註語種會更好，也儘可能避免英語中心主義。而且就在首句多了兩個字即不會占太多空間，也沒有特別礙眼。如果說術語可以不標英語，也可能會延伸到其他領域可否也不標語種的問題。比如條文裡的切爾諾夫策州否可以略掉「烏克蘭語」三個字？畢竟烏克蘭地名的條目想當然首句出現的外語肯定是烏克蘭語，額外標註也顯得很多餘（語言名和國名不一樣可能還是需要標出來）。不過，我也可以接受讓編者自由決定（另外如果覺得有必要的話也可以寫上「如果出現兩個或以上語種時必須標註語種」之類字句）。
• 現在暫時想不到什麼可以討論的，先放著吧。

--微腫頭龍（留言） 2024年11月24日 (日) 16:28 (UTC)

術語在線和樂詞網那是表格，不是文段，不一樣（表格總得有個「表頭」，沒有也得有個出來）；就像《中國大百科全書》網絡版在信息框內會寫上「英語」，但正式出版的紙質版就沒有「英語」兩字。另外「英語中心主義」完全不屬於《WP:地域中心》等違反中立的現象。國際上通用的學術語言是英語（以及大部分工具書和學術文獻在文段中不標「英語」語種），這是既定事實，反映這一事實並不是「不中立」；就像「敎」字在現代漢語是罕用異體字，中文維基百科應使用通用字形「教」，這並不是「『教』字中心主義」一樣（或者一個更類似的例子是「公元」紀年通常無需寫出「公元」兩字）。如果「不標英語語種名是不中立」的話，那我也可以繼續上綱上線說「只寫英語名而不寫俄語日語名等」也是不中立……至於「一般資料是因為面向特定領域的讀者」不標，我想那也是不成立的，因為中小學教材顯然是最典型的無差別面向全體同學的教材，但我從未見過任何一本科學/物理/化學/生物教材在文段內標註「英語」語種名的（至少中國大陸教材從不標）。至於「烏克蘭語」是否可以省略，其實我並不完全反對省略（就像我說的，不少工具書也是省略的），只是覺得中維大部分條目有標註+專有名詞語言複雜多樣，不如統一要求標註。不過既然學術名詞是否標「英語」有爭議，我改成「可以省略」吧。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 16:42 (UTC)

「兩個以上語種必須標」，目前好像不是很有必要，因為這一般只會發生在專有名詞，而目前專有名詞是本就要求一般標語種的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 17:16 (UTC)

有些概念最早起源於非英語國家，因此非英語的外語術語也可能會有一定的使用場景。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 00:02 (UTC)

嗯？難道「relativity（相對論）」的德語有廣泛使用場景？學術的通用語是什麼語言和概念的起源地有關嗎？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:14 (UTC)

我只是說可能，並不一定都是如此。比如軍事術語閃電戰顯然德語更常用，英語也直接搬德語而不採用英語化的單詞。又如前幾年普大帝創造的術語特別軍事行動，中文使用者顯然會有更高的概率知曉其英語稱呼，但不寫其俄語稱呼顯然不妥。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 00:35 (UTC)

「閃電戰」感覺不太算典型術語，不過要算也可以算吧——但「英語也直接搬德語而不採用英語化的單詞」，反而（比普通學術詞彙）更可以直接寫成（blitzkrieg）而不寫德語或英語，這個括號就表示「這個術語的國際通用形式是blitzkrieg」（無需在意它是什麼語種，我前面說一般不用標「英語」也有這層含義，此外也和「生物學名無需標『拉丁語』語種名」差不多）。至於「特別軍事行動」，這個其實我語感上就是個專有名詞而不是術語，如果看成術語那就是更加不典型的術語了，這種情況確實是要標語種。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:49 (UTC)

但是英德正字法不同啊，德語的話B要大寫，英語看英維沒有用大寫。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月25日 (一) 02:49 (UTC)

這樣的話，我有點懷疑微腫頭龍說的「德語更常用」是否屬實了，很可能是英語更常用。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 02:57 (UTC)

但是英維標題用了義大利體啊。不過內文也是羅馬體義大利體混用，大小寫混用，加不加引號混用…… ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月25日 (一) 03:01 (UTC)

英維又不是可靠來源 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:03 (UTC)

看！ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:04 (UTC)😮1

因為我不覺得這種100％照搬外語拼寫的單詞是典型的英語單詞。英語單詞應為Lightning war（術語在線用的是這個）。如同nomen nudum我也難以認定他是英語單詞（但術語在線把它和naked name都稱作英語。。）。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 03:30 (UTC)

英語本來就只有不到30%詞彙是本族語，其他都是外來詞啊。anyway，我覺得沒必要追究它到底是什麼語種，「語種」有爭議，反而恰恰更支持「不用標出語種」的做法。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:56 (UTC)

如果不確定語種的話，也沒法注lang屬性了？ ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 20:32 (UTC)

那就不注唄。說實話，看了「肯定前件」目前的顯示效果之後，我甚至傾向這類非英語的術語也不一定需要注語種……首先是不美觀，其次追究通用術語是什麼語種更偏向詞典內容，就像詞源是詞典內容一樣（當然也不純粹是語文性內容，否則像「『俄羅斯』譯自蒙古語」之類的內容就完全不應在正文任何章節出現了）；不過專有名詞目前還是傾向標註。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:44 (UTC)

注不注「拉丁語」也就四個字符寬度的差別，如果是「英語」也就只有三個，我覺得差不了多少。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 20:49 (UTC)

寫成下面那種六角括號形式我覺得就美觀很多（但應該完全不是本站的體例），可能我傳統工具書看習慣了（）--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:51 (UTC)

冒號格式是不是也是搬英維的？不是不能改成六角括號。在邏輯中，肯定前件（〔拉丁語〕modus ponens）是有效的、簡單的論證形式。頓涅茨克人民共和國（〔俄語〕Донецкая Народная Республика，羅馬化：Donetskaya Narodnaya Respublika，縮寫：ДНР / DNR；或按英語縮寫為「DPR」^{[注 1]}）是俄羅斯聯邦在東歐事實上的聯邦主體。俄占扎波羅熱州（〔俄語〕Российская оккупация Запорожской области，〔烏克蘭語〕Російська окупація Запорізької області），是從2022年2月24日俄羅斯入侵烏克蘭第一天開始在扎波羅熱州的軍事占領地區。確實看起來可以。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 20:59 (UTC)

「語」字完全可以省略？「羅馬化」那個小字加冒號顯示方式我也一直覺得非常奇怪，不過暫時沒想到怎麼表示最好。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:01 (UTC)

我覺得通常可以。但是世界語、美國英語、近代英語、簡單英語、塞爾維亞-克羅埃西亞語這些特殊的語言省略「語」字會不會反倒不通或者有歧義？另外我還擔心，比較罕見的語言如，伊多語（〔伊多〕Ido），沃拉普克語（〔沃拉普克〕Volapük），不知道體例的讀者會不會不清楚是什麼意思？ ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:12 (UTC)

而且語字是否應該隱藏？依靠屏幕閱讀器的視障讀者大概沒辦法知道這是個六角括號。比如〔[[伊多语|伊多<span style="display:none;user-select:none">语</span>]]〕。屏幕閱讀器能讀出user-select:none的文本嗎？ ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:19 (UTC)

「user-select」是什麼意思？思考...「語」字不讀出也不影響理解吧？（或者說書面上省略不影響理解的，讀出也不影響） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:35 (UTC)

這些或者寫全稱，或者簡寫（當然儘量不要自己發明簡寫，找其他工具書或論文常用的簡寫）然後加{{tooltip}}？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:33 (UTC)

不用六角括號包裹的語種名總有種「成為正文、喧賓奪主」的感覺；語種應當僅是對外文單詞的附加說明。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:55 (UTC)

確實，不過括號內本身也不是正文。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:21 (UTC)

不對，但如果這樣說，括號內標註「學名：」「INN：」甚至是「簡稱」「俗稱」「縮寫」是不是也會「喧賓奪主」？是不是也應該發明一種括號將之括起來呢？ ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 21:27 (UTC)

這不喧賓奪主啊。看下例，「學名/簡稱」之類的是對名稱本身的注釋，所以直接放括號里天經地義，但語種名是對外文的注釋，它本身應該是個「二級括號」。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:37 (UTC)

就像「切爾諾夫策州」例本身的邏輯應該是切尔诺夫策州（原文：〔乌克兰〕Чернівецька область），只不過一般把「原文」（即相當於「學名/簡稱」等的詞）兩字省略罷了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:48 (UTC)

另外縮寫，如果是通常只在外語語境使用的縮寫，那是對外文的注釋（也類似「二級括號」），但我覺得這類縮寫不應該標註，應當只標註「DNA」這種中文語境也常用的縮寫，那顯然就不是「二級注釋」了，相當於是「脫氧核糖核酸」的「縮寫」，所以「縮寫：DNA」不必加「二級括號」。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:50 (UTC)

很繞但可以理解。我大概寫過「原文：英文：Foobar」之類的東西。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 23:15 (UTC)

嚴重違反冒號使用規範！--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 23:27 (UTC)

還有您似乎偏好加內鏈？這就更過分！（）註明語種本身已經不完全必要，還要直接在標題詞後面連結至語種條目？（絕大部分條目和拉丁語/義大利語等語言本身根本沒有關係。）我覺得只有「伊多語」之類的一般讀者沒聽說過的語言需要加內鏈吧？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 21:41 (UTC)

加內鏈並不會影響什麼啊？目前似乎只有英語不加內鏈。「伊多語：」只有可能在伊多語條目出現，所以也不會加內鏈。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月28日 (四) 23:14 (UTC)

內部連結顯然會驅趕讀者，就像經濟學條目拿馬鈴薯舉例不應將內鏈加到馬鈴薯上一樣，「拉丁語」之類的屬於大部分讀者都了解的語言。「伊多語」等罕見語言還可以在伊多民族特色事物中出現的（沒點進去看，居然是人造語言……不過可以拿別的小語種來舉例，道理一樣）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 23:25 (UTC)

說到加內鏈的問題，本站目前的lang-xx系列模板對大語種不添加內鏈（英、法、俄等），而小語種則幾乎全部自帶內鏈，如果不想連結需用參數控制。我是覺得這樣怪怪的，要麼就全加要麼全都不加。比如上述提及的俄占扎波羅熱州，俄語沒加內鏈，烏克蘭語卻有。（註：這裡的大小語種並非依據使用人口劃分，具體多少個語種沒有被添加內鏈我也不清楚）--微腫頭龍（留言） 2024年11月29日 (五) 03:50 (UTC)

其實我認為術語不必注語種的邏輯和「學名」「藥品名」不必注語種的邏輯一樣，可以看作是，如果完全寫全，實際上它們是：精神分裂症（术语：〔英〕schizophrenia）、狼（学名：〔拉丁〕Canis lupus）、氟西汀（INN：〔英〕fluoxetine）。學名和藥品名語種並不重要，所以省略；術語語種也同樣的邏輯省略，最後再省去「術語」兩字。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月28日 (四) 20:50 (UTC)

肯定前件（拉丁語：modus ponens）、跳弓（義大利語：spiccato），雖然英語也是這樣拼，但是英維用的是義大利體，大概不是真正的英文？另外括號裡面也有可能是其他亂七八糟的東西，比如BWV Anh.114，或者Jean Sibelius這種沒法標語言的名字。當然這些不是術語，不過是否會混淆？ ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月25日 (一) 02:48 (UTC)

「肯定前件」不算典型術語，至於標不標語種我認為都行（我傾向標，或者說，我傾向「英語默認不標，其他標」，類似「公元」的處理）；「跳弓」之類的音樂術語我覺得應該所有音樂術語特別處理，我傾向是不用標語種，作品號同（我對目前音樂作品條目的格式頗有意見）；Jean Sibelius應該不標即可。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 03:00 (UTC)

已在條文寫入上述討論內容。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 16:26 (UTC)

( π )題外話：不知道馬來西亞怎麼樣，在中國大陸，絕大部分公共建築上的中文（比如路牌、站牌、公共運輸指示牌等等）全都會附帶英文，而且從不標「英語」兩個字 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 17:43 (UTC)

不能類比。標識牌沒有默認語言，各種語言是面向其使用者的，只要有人看懂就行。中文維基百科面向中文讀者，外文也是給中文使用者看的。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月24日 (日) 17:52 (UTC)

就「工具書能否起到提供必要信息」作用來說，不標「英語」幾乎不會有負面作用，純粹是告訴查閱的讀者括註裡的名稱是學術通用詞彙——而且，就像不寫「公元」兩字的年份通常默認是公元紀年，我不相信不寫語種讀者會疑惑那是什麼語言。當然，或許可以設置《凡例》頁面，告訴讀者某些分類（學術研究涉及的自然科學類、社會科學類等）下的標題詞後均括注英語名稱（本來工具書的絕大部分格式、符號等內容就應該寫進凡例而不是在每個條目里都用各種方式提供給讀者）。此外還有一個問題就是，很多縮寫（字母詞）源於但已不被部分中文學者視作純英語（如DNA等，直接收錄進了《現代漢語詞典》；當然專有名詞也有可能存在這種現象）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 18:00 (UTC)

馬來西亞的路牌一般只會寫馬來語，或只寫英語。兩個語言都寫是很少的情況。假設有條路叫Jalan Rosa（Rosa Road），那只會寫Jalan Rosa或Jln. Rosa，哪怕用英語交流時提到這條路也會用Jalan Rosa而不刻意念Rosa Road（相當於某些大陸路牌里的XX Lu）--微腫頭龍（留言） 2024年11月24日 (日) 23:57 (UTC)

一個細枝末節的問題：如果省略「英文」的話會不會不好看出哪些外文沒被lang包裹，還是說有什麼介面小工具可以用一下。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月24日 (日) 17:01 (UTC)

不省略也有很多沒有被包裹啊😂（即原始碼是直接的英语：XXX） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 17:03 (UTC)

還有這種事？紅溫了😡 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月24日 (日) 17:05 (UTC)

另外，我兩個方針指引都藏在註腳里的「描述性短語——如cinema of the United Kingdom（英國電影）——是否可建重定向/標註外文沒有共識」（不知道你們有沒有注意到😂）怎麼看？我個人其實是傾向於不允許建重定向/不標註外文名稱的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月24日 (日) 21:49 (UTC)

我覺得不應該建重定向，但語種可視情況決定是否標上。如果文本語境顯然無必要可以不標。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 00:17 (UTC)

「語種」是指「標註外語名稱」吧（主要前面說到「語種」都是指「英語」「俄語」這幾個字本身）？據我觀察這類重定向有，外語名稱也有而且很多（所以我才說「無共識」，不然可能會想要求儘量限制。當然如果這裡討論認為可以限制那我就要改條文成限制了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:21 (UTC)

不好意思，我會錯了意。但觀點不變：可視具體情況決定是否放入外文。如果寫如外文是更好的則要寫入，沒必要的則省去。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 00:32 (UTC)

好的，那我先改成限制了。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:36 (UTC)

如果是INN藥物名的話，標註「INN：XX」是否好過標註「英語：XX」或不標？我目前就是標前者。這些藥名實在很難稱作是（典型的）英語單詞。--微腫頭龍（留言） 2024年11月25日 (一) 00:13 (UTC)

(＋)支持寫INN：XX，就像生物學名寫学名：XX（一般用模板實現）而不是拉丁语：XX一樣。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 00:15 (UTC)

或許可以提出，若某名稱來自學術界專有規範（如學名、藥名等），則可照樣標註。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月25日 (一) 06:44 (UTC)

生物學名之前已經有提出了。藥名似乎可以附在生物學名後面，已寫入。——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月25日 (一) 16:26 (UTC)

我想探討「原則上不允許建立帶消歧義後綴的外文重新導向。」這句話的適切性。雖然說是長期習慣，但不少編者在從外語百科翻譯條目時書目都是直接照搬，如果該書目的原始條目帶有消歧義後綴，則會因為此規定無法清除。打個比方來說，我在十個月前請機器人清理Polygon (website)這個與英文百科同名的連結，十個月後又有好幾個條目使用，這個也是，但類似狀況太多我無法每隔一段時間就回來請人處理，要建立機器人定期清理也不符合成本效益，若無其他特別考量，希望新版指引可以刪除這句話，謝謝。--迴廊彼端（留言） 2024年12月5日 (四) 13:39 (UTC)

同意，此種情況應有特別之適當豁免。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年12月5日 (四) 22:18 (UTC)

我個人是希望仍保持不允許的。翻譯外語維百時各式各樣的問題很多，如標點使用不當、大小寫使用不當、照搬模板參數導致不對應等等，這些都屬於錯誤，應該由中維編者修正，而不是為了適應這種錯誤去開放建立重定向……（這和「錯字重定向」不一樣，「錯字重定向」是已經有不少可靠來源誤用某一名稱，但這裡是編者自己在站內在翻譯時的錯誤。）另邀請@微腫頭龍討論： ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月6日 (五) 14:09 (UTC)

個人也傾向不允許創建。如果允許創建就約等於認可了所有英維（或其他語言）標題都是可以創建的，畢竟難以有個客觀的標準判斷哪些是可以豁免的。那乾脆不要限制重定向的建立算了。--微腫頭龍（留言） 2024年12月6日 (五) 15:50 (UTC)

User:自由雨日一來建立及使用重定向並不耗費多少系統資源；二來就是有很多翻譯者都不翻書目，例如這個案例中有數十筆使用者草稿都這樣寫，我還看過有數百筆連入的類似狀況，與其不切實際的期待未來有人處理，不如現在直接快速解決。

User:微腫頭龍現有方針「僅在語言符合以下條件時方可建立來自此語言的重新導向：

1.此語言（或使用此語言的文化）與目標條目有明確關聯（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或

2.有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）」已能限縮建立這類的重定向，新方針又更加細緻，我不認為需要擔心。--迴廊彼端（留言） 2024年12月12日 (四) 13:33 (UTC)

我不反對建立外文重定向（如建立Polygon是ok的），我有意見的只是連外語的消歧義尾綴一起搬過來，如上方Polygon (website)這種。如果允許了，可能還會延伸到能不能把英維的各種消歧義尾綴一起搬過來（如Polygon (magazine)、Polygon (publication)等等）。我覺得這就有點過分了，已經超出了「合理期望」。如果要這樣乾脆不要進行任何限制。當然，我只是出於原則性的不支持，我也不知道要怎麼解決譯者懶得翻譯的問題，如果更多用戶支持閣下的想法我可以保持沉默。--微腫頭龍（留言） 2024年12月12日 (四) 14:02 (UTC)

(▲)同上和我前面的意見，我依然認為這些翻譯者的問題屬於錯誤，應當修正而不是利用重定向去彌補。照搬英維參考文獻時出現的錯誤遠遠不止重定向，例如還有日期格式、參數不對應等等。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月12日 (四) 14:34 (UTC)

User:微腫頭龍麻煩的是，en:Polygon (website)是條目主要命名就有消歧義尾綴。--迴廊彼端（留言） 2024年12月19日 (四) 05:08 (UTC)

• 限於「討論頁」説明導致多開新頁面，應同時容許在編輯摘要説明。
• 《外文重定向》方針提案第1點中「該外文文本常常直接在中文語境使用」與第6點中「其他常會在中文語境出現的外文文本」，除「直接」一詞外，無大不同，涉嫌重複，應去除有附加條件的後者。
• 《外文重定向》方針與首句《外語名稱》格式指引提案多數幾點大意重疊，應將其中重複的後者導向前者，減少重複及修訂維護困難。
• 衆人皆知的對象無需括注或舉例，否則疊床架屋、不堪卒讀。另如，「俄羅斯」、「精神分裂症」、「通用語」3例長分句説明同一情形，保留一例足矣；「通常為字母詞（如CD指雷射唱片）和英語詞（如bug指程序錯誤）」，例上加例，一層事例即可；等等。
• 首句《外語名稱》格式指引提案前半連寫3點「無共識」，令人不想續讀，應將「有共識」者置前，並盡量壓縮「無共識」者長度或改成腳註。

--— Gohan 2024年12月13日 (五) 08:27 (UTC)

• 已補充「編輯摘要」。
• 我認為是不太一樣的。「直接使用」的意思是直接作為一個詞彙（不出現對應中文）而出現，比如「這盤CD是……」，直接用「CD」代替「雷射唱片」；而「出現」則包括了以括注形式出現，比如美國、英國等極為常見的專有名詞一般不會在後面括注外文，但不常見的外文人名則不論是學術著作還是普通新聞媒體都常括注外文。——當然「專有名詞」已經在前麵條文中有了，我是在設想前麵條文沒有覆蓋到，但仍常會在中文語境（包括括注）中出現的那些外文詞彙。
• 具體如何導向？畢竟是不同的指引頁面……
• 「衆人皆知的對象無需括注或舉例」具體是指？「俄羅斯」「精神分裂症」「通用語」其實是3個不同的情況：「俄羅斯」是中譯名譯自非目標語言的情況，「精神分裂症」是（一些編者喜歡）介紹外文詞本身構詞法的情況，「通用語」是外文詞本身移植自另一外文的情況。不過可能確實過長，將後兩者移入注釋。「字母詞」和「英語詞」我認為性質差異比較大：「字母詞」的使用已非常廣泛，甚至被部分學者視作類似「准中文」的存在，例如部分字母詞已被《現代漢語詞典》收錄；而「英語詞」則暫時還沒有這種地位，所以我認為可均予以舉例，且多一例並不太長（比起那些「無共識」注釋等來）。
• 已將「無共識」內容移入注釋。

——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月13日 (五) 08:53 (UTC)

• 提議條文讀不出「直接使用」與「出現」有此差異，此層差異應在條文中有所體現。
• 重複的情形可表述為「符合外文重定向條件的名稱……」並加內鏈，剩餘部分細述不同的情形。
• 意即保留「字母詞和英語詞」足矣，衆人皆知字母詞和英語詞分別爲何，無需「CD」、「bug」。「（甚至可能比標題詞本身更常用）」也多餘。

--— Gohan 2024年12月14日 (六) 08:40 (UTC)

• 已加入「（不出現相應中文）」「（包括中文文本的括注中）」括注。
• 一開始我就是這麼想的，後來總覺得格式指引還是具體寫出來比較好。目前我提議的版本由於特意保持兩邊「同步」，其實除了「無共識」中的那三個注釋外，好像基本上都是一致的。但由於每一項都有「無共識」或「是否標註語種」之類的細則，似乎每一項都要連結一詞，這樣不便閱讀，還是寫出來？
• 已刪除這些舉例和注釋。不過我其實擔心「字母詞」一詞不一定「眾人皆知」……

——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月14日 (六) 08:51 (UTC)

再經思慮，其實中文新聞、期刊、論文等正文括注的非中文名稱的重要性或常用度往往不亞於《外文重定向》方針提案前5點的對象，傾向於與前5點維持同一待遇。--— Gohan 2024年12月15日 (日) 09:22 (UTC)

已改寫，目前這樣編排如何？——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月15日 (日) 13:58 (UTC)

發現最後一條忘記加「編輯摘要」了，已補上。——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月15日 (日) 19:11 (UTC)

行文之外可以接受。行文恐難彌補，也罷。尚可。--— Gohan 2024年12月18日 (三) 08:56 (UTC)

@自由雨日：我希望確認一下這裏的討論是否已經形成共識。這個討論串的長度實在非常長，但討論串所討論的兩個對象似乎不存在主從關係，因此不適合改走RFC機制。為減輕客棧的長度壓力，如果這裏的討論已經形成共識，你可以依據WP:共識#提案討論及公示時間中「已討論達30日」的條款在12月19日公示提案。Sanmosa _蚌埠 2024年12月17日 (二) 09:02 (UTC)

啊這正是我的意思（）本來下面的話我打算兩天後發的，既然您問了我就現在說一下：除迴廊彼端提出的「放寬外文重定向限制，允許創建帶外文消歧義後綴的外文重定向」外，其他各點均已達成共識（當然神秘悟飯目前還沒回復，或還可能有其他意見，但應該基本上只是小修改了）。因為過去就一直不允許那樣的外文重定向（參見方針條文和存廢討論等），而目前的提案延續過去的共識，故「無共識」不影響公示（若未來有更多人認為應放開這類重定向創建，可以另行提案修改）。因此，不出意外的話這（兩）個提案可以再12月19日公示了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 10:11 (UTC)

公示7日，2024年12月27日 (五) 00:58 (UTC)結束。迴廊彼端提出的放寬外文重定向問題可在上方繼續討論，或另案討論，不影響此次修訂（此次修訂不涉及改變對這部分內容的舊有共識）。——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月20日 (五) 00:58 (UTC)

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